Działając w bardzo trudnych warunkach (przypominamy – 20 dni po zatrudnieniu p. Tomasza rozpoczęła się akcja klientów mstop.pl i nabiciwmbank.pl) nie miał zbyt wielu możliwości, mimo to radził sobie doskonale. Był jedną z osób, dzięki którym udało się spotkać przedstawicielom BRE z przedstawicielami inicjatyw mstop.pl i nabiciwmbank.pl pod koniec 2009 roku (pominąwszy kwestię ostatecznej oferty dla klientów, na którą dyrektor marketingu nie miał dużego wpływu).

Niestety – mimo wszystkich działań – jego pracodawca postanowił zakończyć współpracę.

Panie Tomaszu, dziękujemy za współpracę i życzymy dużo zdrowia, wytrwałości oraz szybkiego znalezienia nowego pracodawcy! Mamy nadzieję, że z Pańskim doświadczeniem nie będzie to trudne.

Czytaj więcej w portalu prnews

Podobne do kwestionowanych przez UOKiK zapisy znajdują się także w umowach o kredyt hipoteczny BRE Banku (mBank i Multibank), a także w umowach innych banków. W ocenie UOKiK stosowane zapisy pozwalają bankom na dowolność w ustalaniu zmian oprocentowania kredytów (między innymi budzące wiele kontrowersji sformułowanie “może zmienić”) ze szkodą dla klientów.

W uzasadnieniu apelacji UOKiK prostym językiem wyjaśnia problem zapisów umowy kredytowej BRE Banku. Treść apelacji jest dostępna na forum nabiciwmbank.pl.

Zdaniem Urzędu bank w umowach nieprecyzyjnie określa sytuacje, które można zostać uznane za niedotrzymanie przez klienta warunków umowy. Tym samym klient nigdy nie ma pewności, czy bank nie uzna jego postępowania za powód do wypowiedzenia umowy. Ponadto Polbank zastrzegł sobie w umowach możliwość zmiany regulaminu będącego integralną częścią umowy bez podania okoliczności, w jakich może on zostać zmieniony.

Wśród kwestionowanych działań banku znalazły się również zapisy dotyczące bankowego tytułu egzekucyjnego, a także sposób informowania o zmianie taryfy opłat i prowizji.

Więcej na gazeta.pl oraz uokik.gov.pl.

• stenogramy spotkań;
• prezentacje ze spotkań;
• oświadczenia stron;
• list mstop.pl do osób biorących udział w spotkaniach.

Pełen spis osób biorących udział w rozmowach i odnośniki do ww. materiałów można znaleźć na forum nabiciwbrebank.pl, pliki dostępne są również z forum mbanku: rozmowy.

Pominąwszy, że oferta BRE dla klientów starego portfela zostanie przedstawiona za jakiś czas – należy wyjaśnić kilka rzeczy.

Za Wikipedią:

Negocjacje to dwustronny proces komunikowania się, którego celem jest osiągnięcie porozumienia, gdy przynajmniej jedna strona nie zgadza się z daną opinią lub z danym rozwiązaniem sytuacji. Negocjacje to sposób porozumienia się w celu rozwiązania konfliktu oraz dojścia do porozumienia obydwu stron, proces wzajemnego poszukiwania takiego rozwiązania które satysfakcjonowałoby zaangażowane w konflikt strony.
Według największych autorytetów z dziedziny negocjacji z Uniwersytetu Harvardzkiego, Rogera Fishera i Williama Ury {1991}, podstawowe elementy negocjacji WIN/WIN to:

1. Odseparowanie ludzi od rzeczywistego problemu.
2. Skupienie się na celach a nie na pozycjach.
3. Rozszerzanie opcji w celu obustronnych zysków.
4. Odniesienie się do ustalonych wcześniej standardów czy procedur.

Zgodnie z powyższym w przypadku spotkań z przedstawicielami BRE nie było mowy o żadnych negocjacjach. Należy je traktować raczej w kategorii spotkania z klientami, którzy mogli tylko opowiedzieć, co ich boli. Dla banku natomiast były one doskonałą okazją do budowania swojego PR: “patrzcie, rozmawiamy z klientami”. Podkreślić tu należy słowo “rozmawiamy”, nie “negocjujemy”.

Przedstawiciel mstop.pl był na pierwszym z cyklu spotkań, gdzie jasno powiedział, że bank nie ma zaufania klientów i przedstawianie ofert opartych na przewalutowaniu oraz oparcie marży na ilości/wartości produktów banku – nie ma sensu. Wśród propozycji mstop.pl były propozycje negocjacyjne – np. obniżenie oprocentowania/marży kredytów w zamian za umowę lojalnościową na 3-5 lat. Do propozycji tych przedstawiciele banku się nie odnieśli. Więc niestety, jeśli ktoś nie chce negocjować, tylko przedstawić swoją jednostronną ofertę – druga strona nie ma nic do powiedzenia.

Przed drugim spotkaniem, na którym nikt z mstop.pl nie mógł się stawić, do uczestników spotkania wystosowany został list z propozycjami, zawierający między innymi propozycję obniżenia oprocentowania, z podanym wzorem opartym na “koszcie pozyskania”, co pozwoliłoby realnie obniżyć oprocentowanie kredytów nawet o 1,5%, z jednoczesnym zachowaniem rentowności całego portfela. Przedstawiciele banku skupiają się jednak na ofertach wymagających zmiany umowy poprzez aneks (np. przewalutowanie), nie proponując rozwiązania sporu osobom, które chciałyby zostać przy starych warunkach i oczekują działania umowy w dwie strony (jak wzrost, to i spadek). Przypominamy, że istotą całego konfliktu jest brak reakcji banku na spadek stawki LIBOR, podczas gdy przy wzroście tego wskaźnika oprocentowanie było podnoszone. Oparcie oferty na przewalutowaniu i uzależnienie marży od kolejnych produktów nie stanowi zdaniem klientów piszących do nas maile rozwiązania problemu. W takim samym tonie wypowiadają się klienci na forum mbanku oraz forum nabiciwbrebank.pl.

Zachowując wcześniejsze ustalenia dotyczące rozmów w mocy – publikowaliśmy i publikować będziemy komunikaty z rozmów i komunikaty banku oraz współpracującej inicjatywy nabiciwbrebank.pl. W ten sposób można zakomunikować ofertę banku możliwie szerokiemu gronu odbiorców, by osoby, które uznają ją za interesującą – mogły z niej skorzystać. Do czasu jednak poznania szczegółów oferty uważamy, że wszelkie komentarze godzące w osoby biorące udział w rozmowach (nie “negocjacjach”) są nie na miejscu.

Na koniec pragniemy zauważyć. że obniżenie oprocentowania starych mplanów o 0,15% nie jest wynikiem rozmów klientów z bankiem, a jedynie reakcją na zmiany zachodzące na rynku, co można przeczytać choćby na forum mbanku:

13-01-10 11:01, (mBank)

Witam,

Podjęcie decyzji o obniżce oprocentowania kredytów i pożyczek w CHF udzielonych w ramach tzw. „starego portfela” było możliwe ze względu na spadek wartości stawki LIBOR 3M dla CHF. Poprzednia decyzja dotycząca ustalenia wysokości oprocentowania dla powyższych kredytów została podjęta przy stawce wynoszącej 0,4%, natomiast aktualnie kształtuje się ona na poziomie 0,25%.

Pozdrawiam,
A[...] W[...]

Źródło: http://www.mbank.pl/forum/read.html?f=1&i=925451&t=925451&sr=ld&pn=1&cat=0

Ten sam pracownik banku stwierdza jednak w wątku na forum:

Pragnę jednak przypomnieć, a może raczej powtórzyć za innym forumowiczem że wysokość obniżki jest efektem ustaleń wypracowanych przez mBank i MultiBank wraz z Przedstawicielami Klientów, która została wyznaczona w relacji do zmiany stawki LIBOR 3M. Szersze informacje w tym temacie można znaleźć w artykule: http://www.mbank.pl/blog/artykul,550,pomyslne-zamkniecie-cyklu-rozmow-pomiedzy-i nicjatywami-konsumenckimi-i-bankami-grupy-bre.html

co jest jawną nieprawdą, gdyż – skoro nie były to negocjacje oraz skoro libor spadł z 0,4 do 0,25 – druga strona nie miała żadnego wpływu na wysokość obniżki. (podkreślenia – mstop.pl)

Za trochę ponad dwa tygodnie rocznica powstania mstop.pl…

Pozdrawiam Was wszystkich serdecznie i w nowym roku życzę zdrowia i jeszcze raz zdrowia.

Jakub D.

-Decyzja była trudna, ale sytuacja, jaka zaistniała po zakończeniu cyklu spotkań z przedstawicielami BRE Banku wymagała takiego posunięcia – mówi Administrator forum. – Zależy mi na tym, by dyskusje na forum były merytoryczne – nawet o rzeczach, z którymi się nie zgadzamy, można dyskutować na poziomie. Nasza inicjatywa działa już blisko rok, forum zawsze było i jest otwarte na głosy z różnych stron barykady, ale tym razem sporo osób posunęło się o jeden most za daleko.

W czasie “zawieszenia” nadal można przeglądać forum oraz wysyłać prywatne wiadomości między jego użytkownikami. 8 stycznia 2010 zostanie przywrócona pełna funkcjonalność, ale będzie rozpoczynać okres próby – czy po tygodniowym wygaszeniu emocji użytkownicy będą gotowi powstrzymać się od niepożądanych zachowań.

Ze strony BRE Banku na spotkaniu obecni byli: Tomasz Czudowski, Dyrektor Marketingu mBanku, Krzysztof Tworus, Dyrektor Departamentu Sprzedaży mBanku oraz Andrzej Fluderski, Szef Wydziału Kredytów Hipotecznych w mBanku.

Obserwatorem spotkania był Jacek Gadzinowski.

Podczas spotkania omówione zostały poniższe kwestie:

1.Przedstawienie propozycji przygotowanych przez BRE Bank S.A, w tym: kompleksowej oferty preferencyjnego przewalutowania  “kredytów starego portfela” CHF/Euro, preferencyjnych warunków oprocentowania dla kredytobiorców oraz uatrakcyjnienia go dla aktywniejszych klientów.

Przedstawiona przez bank propozycja zawierała szczegółowe założenia do oferty. Omawiano je na reprezentatywnych przykładach klientów. Uzupełnieniem do oferty jest przedstawiona przez bank „propozycja dla odbudowania zaufania”/”propozycja rekompensacyjna”.

Zgodnie z założeniami oferta kierowana będzie do wszystkich klientów „starego portfela”. Prace zmierzają do stworzenia oferty, dzięki której każdy klient będzie mógł uzyskać lepsze warunki kredytu, dodatkowo premiowana będzie relacja z bankiem.

2. Dalsza dyskusja na temat oferty przedstawionej Klientom w pierwszym kwartale 2009 roku (przejście na LIBOR3M + marża Banku dla kredytów CHF).

3. Omówienie innych rozwiązań produktowych dedykowanych Klientom tzw. „starego portfela”.

4. Strony postanowiły wspólnie, podjąć „rozmowy techniczne” między wczorajszym a planowanym spotkaniem, celem stworzenia ostatecznej oferty wraz z przygotowaniem „propozycji rekompensacyjnej” oraz dedykowanej, wspólnej z klientami komunikacji.

5. Strony wyraziły zainteresowanie prowadzeniem wspólnej, długofalowej komunikacji wypracowanej oferty oraz ew. edukacji rynku/klientów w późniejszym terminie.

6. BRE Bank poinformował iż w styczniu 2010, zostanie obniżone oprocentowanie dla klientów „starego portfela CHF” w mBank i Multibank o 0,15 pkt %, niezależnie od rezultatu obecnych rozmów.

Spotkanie zamykające proces rozmów pomiędzy bankami grupy BRE oraz klientami planowane jest na 17 grudnia 2009.

Z uszanowaniem,

Banki grupy BRE – MultiBank i mBank
Klienci inicjatyw konsumenckich nabiciwmbank/mstop