Minął ponad miesiąc od uruchomienia strony – www.grupanabank.pl – mającej na celu zebranie grupy klientów BRE, mających kredyty tzw. “starego portfela” (na warunkach sprzed września 2006), którzy są zdeterminowani wystąpić na drogę sądową by rozwiązać problem zawyżonych marż banku.

Do 14 października do grupy przystąpiło 60 osób.
Aby utrzymać wynegocjowane z kancelarią Wierzbwoski Eversheds ceny, potrzebne jest minimum 90 osób. Przy 150 osobach wynegocjowana cena spada, a przy znacząco większej liczbie osób, kancelaria zgodziła się na negocjacje następnych obniżek ceny.

Czas na zebranie grupy jest do 15 listopada. Dla osób przystępujących do grupy do tej daty, obowiązują ceny ze strony www.grupanabank.pl. Osoby przystępujące po 15 listopada będą miały drożej. W pewnym momencie grupa się zamknie, gdy ruszy proces sądowy.

Osoby które mają kredyt “starego portfela”, ale planują obserwowanie pozwu zbiorowego z boku, bez angażowania się, nie mogą liczyć na jakiekolwiek efekty po wygraniu sprawy w sądzie. W polskim prawie nie ma precedensów. Wygrana będzie miała przełożenie tylko na kredyty osób będących członkami grupy. Pozostałe będą płacić BRE na dotychczasowych warunkach. Tylko uczestnictwo w “Grupie na bank” gwarantuje zwrot kosztów i niższe raty w przypadku wygranej.

Oczywiście, po wygranej, podobną drogą będą mogli pójść inni (najwcześniej za 2 lata). Ale drugie podejście nie będzie już takie łatwe ponieważ:
1) Brak gwarancji obecnej ceny (obecna to efekt półrocznych negocjacji)
2) Inna kancelaria może nie być tak skuteczna lub o gorszej klasie
3) Wierzbowski Eversheds może nie zgodzić się na drugi raz z powodu konfliktu interesów. Po zakończeniu możliwe, że kancelaria zacznie prowadzić inną sprawę dla BRE czy Commertzbanku i nie przyjmie ponownie następnej grupy “nabitych”
4) Wierzbowski Eversheds może zażądać wyższej ceny jeśli grupa będzie mniejsza, lub wyższej ceny jeśli sprawa będzie wygrana na starcie (tym razem następna grupa ponosi ryzyko sądowe)
5) Trudniej będzie zebrać grupę, bo media już nie będą wykazywać takiego zainteresowania starym tematem
6) Rzecznik Konsumenta nie zaangażuje się ponowie w sprawę “nabitych” (będzie miał wtedy inne sprawy konsumentów) i nie będzie ponownego zwolnienia z kosztów sądowych,

Dlatego, niezdecydowani, wyczekujący, opóźniający się – jeśli nie chcą się pogodzić z podwyższoną o kilkaset procent marżą – do 15 listopada mogą przystąpić do grupy po obecnych cenach.

Szczegóły – www.grupanabank.pl oraz nabiciwmbank.pl (dział “Pozew zbiorowy”).

Pozdrawiamy,
Grupa forumowiczów organizująca projekt pozwu zbiorowego “GrupaNaBank” oraz zespół zarządzający forum NabiciWmBank.pl

Pozwy zbiorowe mają być szansą dla konsumentów – klientów wielkich i małych firm – toczących spory z korporacjami, które zatrudniają własnych prawników bądź znane kancelarie. Koszty związane z prowadzeniem sprawy przez jedną osobę w przypadku pozwów zbiorowych mogą się rozłożyć na kilkadziesiąt, a nawet i kilkaset osób.

Pozwy zbiorowe są gorącym tematem – zarówno w Internecie, jak i w prasie codziennej można znaleźć na ich temat wiele informacji. Przykładem może być tygodnik Polityka, w którym pobrzmiewają nawet echa naszej sprawy z BRE Bankiem:

[..] optymistą w tej sprawie [pozwów zbiorowych - dop. mstop.pl] jest Sławomir Szepietowski, dziś wspólnik w kancelarii, a niegdyś szef działu prawnego BRE Banku. Umowy zna na wylot, gdyż sam je niegdyś dla BRE przygotowywał. Jego zdaniem największe szanse uzyskania od banków dużych pieniędzy daje zaskarżenie klauzul dotyczących rozliczania kredytów indeksowanych  w stosunku do obcych walut. Wątpliwe zapisy w tej sprawie wprowadziła do umów większość banków. Teraz wszystko wyjaśni się w sądach. [...]

Polityka (nr 29 z 17.07.2010) za http://nabiciwbrebank.pl

Tak więc, drodzy Klienci, co zrobicie wyposażeni w nowe narzędzia – zależy tylko od Was!

We wspólnym oświadczeniu mBanku, MultiBanku i Klientów skupionych wokół inicjatyw konsumenckich NabiciWmBank.pl oraz mStop.pl zadeklarowano, że środki zebrane przez Klientów zostaną powiększone przez banki i przekazane na cele charytatywne. W specjalnym głosowaniu społeczność skupiona wokół forum NabiciWmBank.pl zgodziła się na realizację podjętej przez swoją reprezentację deklaracji i przekazanie zgromadzonych środków potrzebującym. Sumę tę uzupełniły banki. Dom Małego Dziecka w Łodzi i Stowarzyszenie Rodziców Dzieci Niepełnosprawnych “Krasnal” otrzymały w sumie 24 tysiące złotych. Pieniądze przekazane dla Domu Małego Dziecka zostaną przeznaczone na wakacyjny wyjazd dzieci, natomiast Stowarzyszenie “Krasnal” kupi sprzęt rehabilitacyjny dla swoich podopiecznych.

Ostatnie, kończące cykl rozmów, spotkanie między przedstawicielami mBanku i MultiBanku a Klientami skupionymi wokół inicjatywach konsumenckich NabiciWmBank.pl oraz mStop.pl odbyło się 17 grudnia 2009 r. w siedzibie BRE Banku w Warszawie. Efektem rozmów była m.in. całkowicie nowa, opracowana wspólnie z Klientami oferta przewalutowania kredytów we frankach szwajcarskich (CHF) na euro (EUR). Preferencyjne warunki dostępne są dla Klientów posiadających kredyty hipoteczne mBanku i MultiBanku, dla których umowy podpisano do jesieni 2006 roku. Oferta obowiązuje do końca kwietnia br.

Szczegóły dot. organizacji pikiety można znaleźć pod adresem: http://nabiciwmbank.pl/index.php/topic,1867.0.html.

Czy uda się przenieść inicjatywę z Internetu do świata realnego? 30 marca jest dniem roboczym, więc osoby pracujące mogą mieć problem z przybyciem. Ponadto dzięki Internetowi współdziałają osoby z całej Polski, pytanie – ile z tych osób mieszka w Warszawie, a ile musiałoby dojechać z odległych zakątków kraju.

Cóż, mimo wielu przeciwności – mamy nadzieję, że działania klientów się udadzą i przebiegną pokojowo.

• stenogramy spotkań;
• prezentacje ze spotkań;
• oświadczenia stron;
• list mstop.pl do osób biorących udział w spotkaniach.

Pełen spis osób biorących udział w rozmowach i odnośniki do ww. materiałów można znaleźć na forum nabiciwbrebank.pl, pliki dostępne są również z forum mbanku: rozmowy.

Ze strony BRE Banku na spotkaniu obecni byli: Tomasz Czudowski, Dyrektor Marketingu mBanku, Krzysztof Tworus, Dyrektor Departamentu Sprzedaży mBanku oraz Andrzej Fluderski, Szef Wydziału Kredytów Hipotecznych w mBanku.

Obserwatorem spotkania był Jacek Gadzinowski.

Podczas spotkania omówione zostały poniższe kwestie:

1.Przedstawienie propozycji przygotowanych przez BRE Bank S.A, w tym: kompleksowej oferty preferencyjnego przewalutowania  “kredytów starego portfela” CHF/Euro, preferencyjnych warunków oprocentowania dla kredytobiorców oraz uatrakcyjnienia go dla aktywniejszych klientów.

Przedstawiona przez bank propozycja zawierała szczegółowe założenia do oferty. Omawiano je na reprezentatywnych przykładach klientów. Uzupełnieniem do oferty jest przedstawiona przez bank ?propozycja dla odbudowania zaufania?/?propozycja rekompensacyjna?.

Zgodnie z założeniami oferta kierowana będzie do wszystkich klientów ?starego portfela?. Prace zmierzają do stworzenia oferty, dzięki której każdy klient będzie mógł uzyskać lepsze warunki kredytu, dodatkowo premiowana będzie relacja z bankiem.

2. Dalsza dyskusja na temat oferty przedstawionej Klientom w pierwszym kwartale 2009 roku (przejście na LIBOR3M + marża Banku dla kredytów CHF).

3. Omówienie innych rozwiązań produktowych dedykowanych Klientom tzw. ?starego portfela?.

4. Strony postanowiły wspólnie, podjąć ?rozmowy techniczne? między wczorajszym a planowanym spotkaniem, celem stworzenia ostatecznej oferty wraz z przygotowaniem ?propozycji rekompensacyjnej? oraz dedykowanej, wspólnej z klientami komunikacji.

5. Strony wyraziły zainteresowanie prowadzeniem wspólnej, długofalowej komunikacji wypracowanej oferty oraz ew. edukacji rynku/klientów w późniejszym terminie.

6. BRE Bank poinformował iż w styczniu 2010, zostanie obniżone oprocentowanie dla klientów ?starego portfela CHF? w mBank i Multibank o 0,15 pkt %, niezależnie od rezultatu obecnych rozmów.

Spotkanie zamykające proces rozmów pomiędzy bankami grupy BRE oraz klientami planowane jest na 17 grudnia 2009.

Z uszanowaniem,

Banki grupy BRE – MultiBank i mBank
Klienci inicjatyw konsumenckich nabiciwmbank/mstop

Ze strony BRE Banku obecni na spotkaniu byli Paweł Kucharski, Dyrektor Banku ds. mBanku i Marketingu Bankowości Detalicznej (Prokurent), Hubert Pałgan, Dyrektor Departamentu Sprzedaży Multibank, Andrzej Fluderski, Szef Wydziału Kredytów Hipotecznych w mBanku, Paulina Rutkowska, Dyrektor Departamentu Komunikacji i Strategii Marketingowej BRE Banku. Obserwatorem spotkania był Jacek Gadzinowski.

Podczas spotkania omówione zostały poniższe kwestie:

1. odniesienie się do propozycji przedstawionych przez Klientów na spotkaniu 12 listopada (między innymi przewalutowania CHF na EUR )
2. przedstawienie propozycji przygotowanych przez BRE Bank S.A.
3. dyskusja na temat oferty przedstawionej Klientom w pierwszym kwartale 2009 roku (przejście na LIBOR3M + marża Banku dla kredytów CHF) oraz jej uatrakcyjnieniem dla Klientów
4. omówienie innych rozwiązań produktowych dedykowanych Klientom tzw. ?starego portfela?

Kolejne spotkanie odbędzie się 2 grudnia br. Strony uzgodniły termin zakończenia rozmów na koniec 2009 roku.

Wierzymy, że prowadzone obecnie rozmowy pozwolą na osiągnięcie porozumienia. Dlatego ponownie apelujemy do wszystkich Klientów ?starego portfela?, a także Pracowników i Przedstawicieli zainteresowanych Banków, o powstrzymanie się od zbędnych lub niemerytorycznych komentarzy w Internecie oraz w mediach na czas prowadzenia rozmów. Prosimy o to także osoby trzecie, nieuczestniczące w procesie rozmów Klientów i banków.

Z uszanowaniem,

Banki grupy BRE ? MultiBank i mBank

Klienci inicjatyw konsumenckich nabiciwmbank/mstop

http://www.mbank.pl/blog/artykul.html?id=526

Zapis z umów tzw. “starego portfela” BRE Banku – o którego wykorzystywanie toczymy spór z BRE Bankiem od stycznia 2009 – nie wymienia literalnie żadnego parametru, od którego bank uzależnia zmianę oprocentowania, a powołuję się jedynie na bliżej niesprecyzowane “stopy referencyjne określone dla danej waluty” oraz równie ogólne “parametry finansowe rynku pieniężnego i kapitałowego w kraju (lub krajów zrzeszonych w Unii Europejskiej), którego waluta jest podstawą waloryzacji”. W naszej opinii nie istnieje więc ta przesłanka, na której sąd oparł swoja decyzję w sprawie UOKiK vs. BRE Bank (sygn. XVII Amc 349/09).

Pozew w sprawie tych konkretnych klauzul (odnoszących się do naszych kredytów), zawartych w umowach kredytów hipotecznych, nie został rozpatrzony przez SOKiK. Nie jest nam znany na dzień dzisiejszy termin rozprawy.

Czekamy na dalsze działania UOKIK, który również zapowiedział “rozważenie apelacji” dotyczącej wczorajszego orzeczenia, oraz na pisemne uzasadnienie wyroku. Oczekujemy również na działanie związanie z wniesieniem pozwu w sprawie klauzul, dotyczących bezpośrednio naszych kredytów CHF w BRE Banku.

Wyraźnie informujemy, że dalsze możliwe działania informacyjne i prawne będą prowadzone – zgodnie z literą prawa i dobrymi obyczajami. Tak by znaleźć rozwiązanie problemów związanych z kredytami starego portfela CHF w bankach grupy BRE.

Powyższe działanie również dotyczy, przyszłych. rozmów z bankami. Obecnie nadal trwają ustalenia dotyczące spotkania technicznego, rozpoczynającego prawdziwą rozmowę z BRE Bank (Multibank i mBank). Praktyka a nie działania public relations, pokażą jakie są prawdziwe intencje rozwiązania sporu, ze strony BRE Bank.

Choć bezpośrednio sprawa nie dotyczy klientów banków z problemem tzw. “starego portfela” kredytów hipotecznych we frankach szwajcarskich – tysiące klientów czekają na ogłoszenie wyroku. Zdaniem klientów zapisy zaskarżane przez UOKiK są tożsame z ich zapisami w umowach i korzystny wyrok sądu ułatwi dochodzenie przed sądami uznania spornych punktów umowy za niewiążące oraz dochodzenie niezasadnie pobranych należności – zawyżonych odsetek od kredytów.

Problem dotyczy kilku banków, ale najgłośniejsza stała się sprawa klientów BRE Banku (MultiBank i mBank) którzy w Internecie zorganizowali akcję informacyjną o problemie: mstop.pl i nabiciwbrebank.pl.