• stenogramy spotkań;
• prezentacje ze spotkań;
• oświadczenia stron;
• list mstop.pl do osób biorących udział w spotkaniach.

Pełen spis osób biorących udział w rozmowach i odnośniki do ww. materiałów można znaleźć na forum nabiciwbrebank.pl, pliki dostępne są również z forum mbanku: rozmowy.

Szanowni Państwo,

dziękujemy za szybką odpowiedź i ponowną deklarację gotowości do prowadzenia rozmów. Cieszę, się, że zbliżamy się do znalezienia kompromisu w sprawie spotkania. Chciałbym jednak zaznaczyć, że szereg kwestii wskazanych przez Państwa jako nieustalone, zostało już przez nas wyjaśnionych w dotychczasowej korespondencji.

Na Państwa wniosek zaproponowaliśmy termin spotkania wraz z formułą i listą osób, które będą reprezentowały Bank. Podjęliśmy też starania, by zarezerwować zaproponowane przez Państwa centrum dialogu.

Dodatkowo przystaliśmy na sugestię o nie poszerzaniu grona uczestników rozmów o ekspertów oraz przedstawicieli mediów. Wielokrotnie podkreślaliśmy, że zależy nam na transparentności naszych kontaktów, dlatego w zamian zaproponowaliśmy gotowe rozwiązania w kontekście formy rejestracji oraz upublicznienia przebiegu i ustaleń ze spotkania.

Przedstawione przez nas propozycje, poza terminem, pozostają niezmienione. Ich lista znajduje się w załączonej poniżej tabeli. Będziemy zobowiązani za przedstawienie Państwa uwag. Jak podkreślaliśmy już poprzednio, zależy nam na tym, by spotkanie możliwie najlepiej spełniło oczekiwania obu stron.

Dziękujemy za zamieszczenie poprzedniej informacji na stronie mstop.pl, będziemy wdzięczni za opublikowanie również tego emaila.

Pozostajemy do dyspozycji w kwestii ustaleń szczegółów spotkania.

Z wyrazami szacunku

Paweł Kucharski

Jak widać – - można w pewnych kwestiach wypracować wspólne stanowisko, o ile każda ze stron zgodzi się na jakieś ustępstwa. Czy ewentualne spotkanie pozwoli wypracować jakieś rozwiązania – zobaczymy.

Klienci skupieni wokół inicjatyw NabiciWBREBank.pl i mStop.pl podjęli decyzję by pozostawić bez komentarza pojawiające się w Internecie spekulacje, których powodem są treści zawarte w “Białej księdze”. Fakt oraz sposób opublikowania tego dokumentu przez mBank również nie zostaną skomentowane.

Osoby związane z inicjatywami od początku ich istnienia uważają, że Czytelnicy “Białej księgi” są w stanie samodzielnie dokonać właściwej oceny motywów banku i sposobu traktowania partnerów w rozmowach.

Ponownie wzywamy banki grupy BRE do podjęcia rzeczowych rozmów – w formule biznesowej, proponowanej w dotychczasowej korespondencji. W kwestii porządkowej: klienci nie wyrażają zgody na wykorzystanie ich wizerunku/inicjatywy konsumenckiej i faktu ew. rozmów do dorażnych działań public relations banków grupy BRE, w celu naprawy wizerunku ww. banków.

Pozdrawiamy,
NabiciWBREBank.pl oraz mStop.pl

Zobacz też:

http://nabiciwmbank.pl/index.php/topic,1459.msg16749/

Szanowni Państwo,

W odpowiedzi na Państwa apele i prośby o pomoc we “wspólnym wypracowaniu rozwiązania problemu razem z Klientami”, wystosowaliśmy deklarację z dnia 15-07-2009 (opublikowane na stronie mstop i forum nabiciwbrebank.pl pod nazwą “W oczekiwaniu na rzeczowy dialog“) o naszej gotowości do próby rozwiązania zaistniałej sytuacji w trybie innym niż na drodze sporu sądowego. Zaprosiliśmy społeczność klientów tzw. “starego portfela” z forum nabiciwmbank.pl i mstop.pl do aktywnego włączania się w ten proces (przesyłanie pytań i propozycji na specjalnie przeznaczone do tego adresy).

Warunkiem rozpoczynania jakiegokolwiek dialogu jest jednak ustalenie najbardziej podstawowych założeń technicznych ewentualnego spotkania (jak np. agenda, kalendarz, cel spotkania, skład, czas, obecność mediów, sposób rejestracji przebiegu spotkania) pomiędzy przedstawicielami stron. W naszym przekonaniu do takiego konsensusu jeszcze nie doszło.

W naszym odczuciu takie spotkanie powinno być przygotowane profesjonalnie – być transparentne (zaproponowaliśmy możliwość stenotypowania), bez obecności mediów i “ekspertów” (uznaliśmy Państwa propozycję za niezasadną próbę budowania wizerunku banku), w terminie ustalonym, ale z należytym wyprzedzeniem (potrzebnym nam do wypracowania propozycji do omówienia i wyłonienia reprezentacji). Samo ewentualne spotkanie toczyć się powinno wokół ściśle ustalonego szablonu i agendy, z precyzyjnie wyznaczonym celem, aby nie powtórzyć sytuacji, jaka miała miejsce z inicjatywą banku z dnia 14-02-2009 (przypominamy – spotkanie zorganizowane przez mBank w Łodzi zakończyło się bezowocnie, a przybyło na nie jedynie 5 Klientów, m.in dlatego że bank domagał się ujawnienia personaliów uczestników).

W odpowiedzi na Państwa oświadczenie, podtrzymujemy ze swojej strony naszą chęć spotkania i podjęcia próby rozwiązania problemu BRE Banku i klientów “ze starym portfelem CHF”. Podkreślamy, że będzie to jednak możliwe po ustaleniu warunków spotkania oraz uzgodnieniu składu delegacji przez społeczność forumowiczów. Tymczasem zapraszamy przedstawicieli banku do odpowiedzi na pytanie Klientów, postawione na forum nabiciwmbank.pl oraz za pośrednictwem blogu redaktora Macieja Samcika (”Gazeta Wyborcza”).

Wzywamy do podjęcia korespondencji w odpowiedniej formie, zmierząjącej do ustalenia szczegółów technicznych.

Pozdrawiamy,
Zespół zarządzający forum NabiciWmBank.pl oraz mStop.pl
–
Pozdrawiam, Jacek ‘B!gj@ck’ D.
Administrator i założyciel forum NabiciWmBank.pl

Zostałeś nabity w mBank? Zapraszamy na forum – http://nabiciwmbank.pl/ !
Uwaga:
Wiadomość jest przeznaczona tylko dla jej adresata. Dostęp osób trzecich do tej wiadomości jest zabroniony. Jeśli nie jest Pan/i adresatem niniejszej wiadomości, informujemy, że rozpowszechnianie lub kopiowanie oraz jakiekolwiek czynienie z niej użytku jest zakazane i może naruszać prawo. Dziękujemy za poinformowanie nadawcy oraz za usunięcie wiadomości bez otwierania załączników.

Szanowni Państwo,

nasza propozycja spotkania z reprezentacją Klientów ?starego portfela? jest ciągle aktualna.

Zależy nam na tym, by spotkanie jak najlepiej spełniło oczekiwania obu stron. Na Państwa prośbę w poprzedniej odpowiedzi, skonkretyzowane zostały z naszej strony data, miejsce, czas i formuła spotkania. Na spotkaniu chcieliśmy porozmawiać z Wami o nowej ofercie, nad którą obecnie pracujemy. Jej szczegóły zostaną przedstawione wszystkim w najbliższych tygodniach.

Opierając się na ponownej deklaracji prowadzenia dialogu, którą otrzymaliśmy wczoraj, prosimy o informację z Państwa sugestiami co do szczegółów spotkania.

Jednocześnie zapewniamy, że nasi doradcy w mBanku i MultiBanku są stale do dyspozycji Klientów. Podczas spotkań rozmawiają i ustalają indywidualne warunki dotyczące umów kredytowych. Takie zachowania z naszej strony deklarowaliśmy wielokrotnie wcześniej.
Z naszej strony jedyny warunek, o którego spełnienie prosimy, to jawność naszych kontaktów. Dostosowaliśmy się do zaproponowanej formuły komunikacji ? poprzez email. Jednocześnie w każdym naszym emailu prosimy o ujawnienie tej korespondencji wszystkim zainteresowanym. Nie widzimy zasadności ?obejmowania wzajemną klauzulą poufności treści i zakresu rozmów?, skoro jednocześnie  pada deklaracja, że spotkanie ma na celu wypracowanie pakietu rozwiązań dla jak największego grona Klientów.

Jeszcze w lipcu komunikowali Państwo, brak chęci dialogu ze strony banku. Nie zgadzaliśmy się z tym stwierdzeniem, ale postanowiliśmy podjąć próbę rozmowy na jeszcze jednym polu ? forum nabiciwmbank.pl. Tymczasem przedstawiciele mEkipy krótko po zarejestrowaniu się zostali przeniesieni do zamkniętej części forum tak, aby ich wypowiedzi nie były widoczne dla ogółu odwiedzających stronę. Wczoraj udało nam się osiągnąć w tej sprawie kompromis. Dziękujemy, że zdecydowali się Państwo, przynajmniej częściowo, zrezygnować z ograniczeń dla mEkipy na forum. Mamy nadzieję, że kompromis osiągniemy także w innych kwestiach, o których rozmawiamy.

Wobec Klientów ?starego portfela? mamy wspólne zobowiązanie ? rzetelnego przedstawiania tej sprawy. Nie można więc wybiórczo informować opinii publicznej na temat historii naszych kontaktów.
Sugestia, że nie ma rozmów z bankiem na temat spotkania, innych niż lipcowa wymiana deklaracji na mstop
i mBlogu, jest nieuczciwa. Nie tylko wobec nas, partnerów w tej dyskusji, ale wszystkich Klientów ?starego portfela? zainteresowanych sprawą.

Z wszystkich powyższych powodów zdecydowaliśmy się opublikować całą naszą korespondencję na mBlogu. Dajemy tym samym każdemu, kto jest tematem zainteresowany, możliwość wyrobienia sobie opinii o historii naszych relacji w oparciu o fakty, nie deklaracje ani interpretacje.

Apelujemy ponownie o rzetelność w informowaniu o naszych kontaktach. Prosimy o publikację naszej odpowiedzi na Państwa stronie internetowej.

Niezmiennie pozostajemy do dyspozycji w kwestii spotkania.
Naprawdę liczymy na rzeczowy, jawny dialog z Państwem. Mamy nadzieję, że Państwu także na nim zależy.

Pozdrawiam,
Paweł Kucharski

Zobacz, jaka trafiła tego samego dnia do mbanku odpowiedź.

Szanowni Państwo

Gdy proponowaliśmy podjęcie rozmów z klientami skupionymi wokół
inicjatyw konsumenckich – nabiciwmbank.pl i mstop.pl, na którą to
propozycję odpowiedzieliście pozytywnie listownie i na łamach bloga
mBanku, zależało nam na wypracowaniu rozwiązania zaistniałego sporu
dotyczącego umów kredytów hipotecznych tzw. “starego portfela”.

Późniejsza korespondencja prowadzona przez przedstawicieli klientów -
podkreślamy – skupionych wokół inicjatyw nabiciwmbank.pl i mstop.pl,
(a więc – zarejestrowanych, bądź rejestrujących się w przyszłości,
posiadających kredyt “starego portfela CHF”, domagających się uznania
zapisów w umowach za niezgodne z prawem, itd.) z Państwem, jako
reprezentantami poważnej wydawało się instytucji finansowej, skłaniała
nas ku przypuszczeniu, że dialog jest możliwy i zbliża nas do
wspólnego celu, jakim jest wypracowanie pakietu rozwiązań dla jak
największego grona klientów, którzy nie uznają Państwa oferty za
korzystną.

Jednakże ostatnie działania Państwa przedstawicieli na forach
internetowych i blogach, a także oficjalne stanowisko opublikowane na
stronach BRE Banku dot. m.in. inicjatyw konsumenckich -
nabiciwmbank.pl i mstop.pl, pozwalają nam sądzić, że zależy Państwu
jedynie na osiągnięciu korzyści PR (szczególnie przez pierwszą
rozprawą sądową w SOKiK) i utrzymaniu status quo przez pozorowanie
ruchów zmierzających do rozwiązania problemu klientów oraz
maksymalizowanie korzyści ekonomicznych nie zważając na relacje z
klientami. Wykorzystujecie Państwo sytuację, w której na dzień
dzisiejszy klienci nie mają rozsądnego wyboru ekonomicznego, co -
wbrew oficjalnemu stanowisku pracowników BRE – nie jest spowodowane
wyższymi marżami u konkurencji, a mówiąc wprost – kosztami związanymi
z uzyskaniem nowego kredytu i zmianą podejścia banków do badania
zdolności kredytowej.

W naszej opinii napięta atmosfera wytwarzana obecnie wokół sporu i
podsycana przez pracowników banków grupy BRE w publicznych
wypowiedziach, często zawierających stwierdzenia “mijające się z
prawdą” bądź obraźliwe dla klientów – nie służy podjęciu próby
rzeczowych rozmów. Podtrzymujemy naszą ofertę prowadzenia dialogu, ale
nie w ten sposób i nie w takich okolicznościach. Jednocześnie
zachęcamy do indywidualnych rozmów z klientami, którzy zdecydują się z
Państwem rozmawiać osobiście.

Ponownie wzywamy do przemyślenia stanowiska banków grupy BRE oraz
powrót do rozmowy na temat – punktów zmierzających do ustalenia
warunków rozmowy (przedstawiciele inicjatyw konsumenckich oraz
przedstawiciele banków grupy BRE) na temat pakietu rozwiązań dla
klientów starego portfela CHF. Rozmowa taka powinna toczyć się
jednakże w otoczeniu i atmosferze spokoju, a nie w okoliczności
eskalowania niepotrzebnych napięć.

Wyrażamy nadzieję iż rozumiecie Państwo, że w tej sytuacji – do czasu
podjęcia rzeczowych rozmów – nadal mogą być z naszej strony prowadzone
działania informacyjne o adekwatnej skali i natężeniu, mające na celu
ukazanie złożoności sytuacji klientów z kredytami CHF w bankach grupy
BRE. Nie wykluczamy także innych form działań, w tym prawnych:
dochodzenia przez osoby skupione wokół inicjatyw konsumenckich
nabiciwbrebank.pl i mstop.pl przestrzegania zapisów z umów
kredytowych, z interpretacją niejasnych zapisów na korzyść klientów -
bez oczekiwania na wyrok SOKiK czy też indywidualnych postępowań
sądowych, które mają miejsce.

Klienci skupieni wokół inicjatyw
nabiciwmbank.pl
mstop.pl

Jak zaznaczono to w liście – przedstawicielom klientów zależy na rzeczowej rozmowie, w sprzyjającej atmosferze. Celem rozmów ma być wypracowanie pakietu rozwiązań, z których każdy zainteresowany będzie mógł wybrać coś dla siebie – jeśli zechce.

Zobacz też: W oczekiwaniu na rzeczowy dialog

Drodzy Klienci – aby nie rozmywać dyskusji prowadząc ją w różnych miejscach – zapraszamy do rozmawiania na forum nabiciwbrebank w odpowiednim wątku. Zgodnie z sugestią forumowiczów – uruchamiamy adres email: dialog@mstop.pl na który można wysyłać krókie maile zawierające pytania, sugestie dotyczące ewentualnych rozmów, informacje o aktualnych warunkach kredytu i na jakie byście się Państwo zgodzili – jeśli ktoś na forum rozmawiać nie chce.

Nie będziemy odpowiadać na maile wysłane na ten adres. Proszę w mailach na ww. adres nie podawać żadnych danych osobowych.

Osoby skupione wokół inicjatyw www.nabiciwbrebank.pl oraz www.mstop.pl oświadczają, iż wyrażają zainteresowanie dialogiem dotyczącym problemu “starego portfela kredytów w CHF” z BRE Bank (dotyczy mBank i Multibank) oraz podjęcia próby wypracowania rozwiązania przedmiotu sporu. Temat i agenda rozmów, miejsce oraz osoby zaangażowane w rozmowy, zostałyby wzajemnie ustalone w przypadku zainteresowania stron. Sposób komunikacji ew. spraw związanych z rozmowami oraz sposób kontaktów ze stronami trzecimi (m.in mediami), zostaną doprecyzowane przez strony.

Zdajemy sobie sprawę, że podjęcie w końcu przez bank rzeczowej dyskusji nie przesądza jeszcze o rozwiązaniu sporu. Chcemy jednak wierzyć, że natura kompromisu zakłada gotowość do zbliżania stanowisk i poniesienia pewnych kosztów z tym związanych. Zasada ta powinna dotyczyć obu stron.

Jednocześnie informujemy, że na dzień dzisiejszy tj. 15.7.2009 żadnych formalnych/oficjalnych rozmów i negocjacji na temat “starego portfela CHF” nie ma.

O problemie dowiesz się więcej tutaj:

Druga część opisu przebiegu spotkania klienci – mbank.

1. Szczegóły techniczne spotkania

Cele spotkania były przedstawione w blogu mbanku, podobnie jak planowany przebieg:

• 11:00 -11:15 Powitanie, uzgodnienie zasad przebiegu spotkania. Podsumowanie dotychczasowych działań ze strony Klientów i mBanku dokonane przez moderatora.
• 11:15 – 11:30 Prezentacja stanowiska mBanku
• 11:30 – 12:30 Pytania ze strony Klientów i odpowiedzi ze strony mBanku
  12:30 – 12:40 Przerwa
• 12:40 - Dyskusja na temat kierunków dalszych działań. ?Jeśli nie obniżenie marży, to co??

Niestety spotkanie rozpoczęło się z opóźnieniem około 15 minutowym. Pierwszy klient przybył już przed 11, niestety warunki pogodowe, podejście niektórych (ujawnione w rozmowach prywatnych) oraz środki transportu publicznego zaowocowały małym poślizgiem. Kto już był – mógł porozmawiać z każdym z obecnych pracowników banku, a także z panem Dariuszem – moderatorem spotkania zaproponowanym przez bank.

Według słów pracowników banku – na liście chętnych do wzięcia udziału w spotkaniu było 17 klientów, z czego 2 z przyjazdu zrezygnowało dzień wcześniej. Ostatecznie w rozmowach wzięło udział 6 klientów, z których jeden jest członkiem mrady. Przypominamy – przybyć mogło 40 klientów. I tutaj pierwszy komentarz: tak niska frekwencja mogła mieć kilka powodów. Niektórych odstraszyła potrzeba podania peselu przy rejestracji (większość przybyłych go nie podała, stąd zmiana miejsca spotkania z siedziby banku na kawiarnię), innych obowiązki rodzinne i koszty dojazdu (zrozumiałe w dzisiejszych czasach), a jeszcze innych – formuła spotkania i jasne stanowisko banku, że nie będzie mowy o obniżaniu oprocentowania. Inni na pewno nie chcieli się ujawniać i woleli pozostać anonimowi, wylewając swe (słuszne czy niesłuszne) żale przez Internet. Nie są to oczywiście wszystkie możliwe czynniki, nawet nie zastanawiamy się nad nimi, ani tym bardziej nie próbujemy ich wymieniać. Jeśli ktoś zna jakiś i chce by go tu dopisać – chętnie to zrobimy.

Zaplanowana przerwa nie odbyła się  (choć zapasy kawy, herbaty, soku – przygotowane wcześniej – trochę zostały zużyte, natomiast zapasy ciasteczek – zdecydowanie mniej) i całe spotkanie trwało około 2 godzin i 5 minut. Oczywiście nie obyło się bez kamer i mikrofonów (całkiem profesjonalnych), a uczestnicy zostali poproszeni o wyrażenie zgody na rejestrację przebiegu spotkania i jego publikację na stronie mbanku oraz w serwisie youtube. Kto chciał – mógł zastrzec sobie anonimowość. Ponadto – w związku z tak małą liczbą klientów – bank zobowiązał się do ujawnienia zapisu po uzyskaniu zgody wszystkich uczestników z nim niezwiązanych. Na ewentualnie opublikowanym nagraniu będzie widać… prawie wszystkie zajęte stoliki – frekwencja pracowników banku była duża.

O 11:15 spotkanie zaczął pan Dariusz Duma, na szczęście jako moderator nie musiał interweniować ostro, raz czy dwa zwrócił zwrócił uwagę czy skierował rozmowę na właściwy tor, gdy odbiegnięto od tematu. Dwóch uczestników spotkania ze strony klientów (z innymi nie udało się porozmawiać) odebrało moderatora jako osobę bezstronną, która tylko miała pilnować porządku spotkania, co zdecydowanie wyszło. Komentarz drugi – spotkanie było na tyle pokojowe i odbywało się (słowami mradnego) “w atmosferze dialogu i zwajemnego zrozumienia” i nie jest to niezgodne z prawdą. Nikt nikogo nie przekrzykiwał, czasem komuś ktoś wszedł w słowo, ale wszyscy przynajmniej słuchali. Pod tym względem spotkaniu nic nie można zarzucić.

A merytorycznie? To już w następnym wpisie.

PS. uchylimy rąbka tajemnicy o merytorycznej zawartości… Nikt przynajmniej nie proponował “kocham franka” jako rozwiązania problemu. To już jest coś

(Serwis mstop.pl nie jest uprawniony do reprezentowania stanowiska wszystkich poszkodowanych klientów banków grupy BRE. Prezentowane w artykule opinie przedstawiają zdanie członków zespołu serwisu.)

Druga część opisu przebiegu spotkania klienci – mbank.