Zrzeszeni wokół nieformalnych inicjatyw mstop.pl i nabiciwbrebank.pl daliśmy przykład, że nieznanych sobie kilka tysięcy osób potrafi się zorganizować i powiedzieć, co myśli o postępowaniu jakiejś firmy wobec klientów. Jesteśmy najdłużej działającą tego typu inicjatywą, staliśmy się wzorem dla innych, pokazaliśmy, że klient ma głos i będzie go używał.

Wszystko zaczęło się równo pół roku temu od niezbyt zaawansowanej strony z pięknym rysunkiem bankozaura:

Trzeciego kwietnia 2009 można było przeczytać w portalu tvn24.pl:

Pionierem w walce o obniżenie stóp procentowych przez mBank jest powstały dwa i pól miesiąca temu portal mstop.pl.

“Społeczeństwo obywatelskie jest u nas słabo rozwinięte. Ale pojawienie się takich grup pokazuje, że także Polacy odkrywają siłę zbiorowego zaangażowania. Internet jest idealnym narzędziem do samoorganizacji, bo umożliwia szybką komunikację. A te grupy mają szansę coś załatwić. Nawet nasi politycy, których świadomość internetowa jest rażąco niska, nauczą się w końcu, że należy się z nimi liczyć.” prof. Mirosława Marody

Źródło: http://www.tvn24.pl/-1,1593877,0,1,masz-prawo-walcz-o-swoje,wiadomosc.html

Od tamtej pory wiele się działo: UOKiK złożył pozew przeciw BRE, klienci skupieni na forum nabiciw… zorganizowali akcję informacyjną, mbank zaliczył kilka wpadek – np. z nagrodami w konkursie polecambank, czy z wprowadzeniem opłat za niewykorzystany limit kredytowy, zrażając do siebie kolejną grupę klientów…

Co dalej? Niewątpliwie wszyscy czekam na wyrok SOKiK w sprawie stosowania w umowach kredytów klauzul niedozwolonych. W chwili obecnej wyciągnęliśmy rękę do mbanku i multibanku z ofertą prowadzenia rzeczowego dialogu, a nie wysłuchiwania monologu bre, jak to im źle pozyskiwać drogiego franka.

Mamy nadzieję, że spór uda się rozwiązać w sposób akceptowalny dla obu stron. A jeśli nie – cóż, kolejne pół roku przed nami, potem następne i następne… W końcu frank będzie tańszy

Zwykle rata kredytu denominowanego np. we frankach szwajcarskich przeliczana jest z franków na złotówki w dniu spłaty raty kredytu, po kursie banku z danego dnia. Kurs ten, niestety, potrafi być wyższy, niż ten z kantorów. Rekomendacja KNF jest więc teoretycznie ukłonem w stronę klientów – będą mogli kupować walutę i spłacać nią kredyt w swoim banku.

Rzeczywistość nie jest jednak tak różowa, jak się może wydawać. Na dzień dzisiejszy tylko 5 banków deklaruje gotowość do przyjmowania np. franków szwajcarskich w swoich kasach. Ponadto wybór sposobu spłaty rat może być dokonany tylko raz – potem nie ma odwrotu. Do tego dochodzą ewentualne opłaty za: aneks do umowy, prowadzenie konta walutowego, wpłaty bądź przelewy walutowe oraz nieznane zachowanie rynku, gdy kredytobiorcy rzucą się w poszukiwaniu tanich franków (prawa ekonomii mówią, że jak będzie popyt przy ograniczonej podaży to i cena może się zmienić – na wyższą…). Opłaty za aneksy (bądź związane ze zmianą sposobu spłaty) w 5 bankach wyglądają następująco:

Źródło: http://gospodarka.gazeta.pl/pieniadze/1,29508,6708718,Rekomendacja_SII__Tylko_piec_bankow_gotowych_przyjmowac.html

Największy problem stoi przed tymi klientami, których banki nie mają jak lub nie chcą przyjmować wpłat gotówkowych w walucie. Należą do nich:  DnB Nord, GE Money Bank, Dominet Bank oraz oczywiście mBank.

Jakie metody zastosują banki, by skutecznie “zachęcić” klientów do skorzystania z możliwości, jakie daje rekomendacja? Tego dowiemy się już w najbliższych tygodniach.

Olgierd Rudak, prawnik, autor czasopisma internetowego “Lege artis” zauważa w swym artykule niecne praktyki multibanku, polegające na antydatowaniu informacji o zmianie w Tabeli Opłat i Prowizji. Jednego dnia – opłaty nie ma, 10 dni później – opłata jest. Kolejna bankowa magiczna sztuczka do kolekcji.

Tu możecie pobrać zrzut ekranu poprzedniej wersji komunikatu (i link do strony archiwum). A tu jest zrzut ekranu z dzisiejszego ranka. Super, prawda?

Źródło: http://olgierd.bblog.pl/wpis,multiklamstwo,25738.html

Zaczynamy żyć w matrixie – “oni” zmieniają rzeczywistość, rzeczywistość jednak jest gdzieś w archiwach jeszcze większego matrixa i można prześledzić zmiany… Strach jednak pomyśleć, co będzie gdy któryś bank wpadnie na pomysł zmieniania rzeczywistości naszych rachunków bankowych.

Pytanie za 100 punktów: kto z Was ma archiwa `historii transakcji? Bo tu wujek google nie pomoże…

Jak dowiedział się ?Parkiet?, ZBP skierował do komisji ?Przyjazne Państwo? propozycje zmian w przepisach, które mogą i bankom, i SKOK-om przysporzyć nawet kilka milionów klientów. Chodzi głównie o przesyłanie pensji, emerytur i rent na rachunki bankowe. ? Propozycje dotyczące obrotu bezgotówkowego wypracowaliśmy wspólnie z NBP ? podkreśla mecenas Tadeusz Białek z ZBP. Obie instytucje należą do ?Koalicji na rzecz rozwoju obrotu bezgotówkowego i mikropłatności?.

http://www.parkiet.com/artykul/809254.html

Jak nie wiadomo o co chodzi, to wiadomo, że chodzi o pieniądze. Według propozycji ZBP w prawie pracy miałyby się znaleźć zapisy nakładające na pracowników obowiązek posiadania rachunku bankowego, by pracodawca mógł przelewać pensję. Ponadto, oprócz pracowników, obowiązek dotyczyłby także emerytów i wszystkich, którzy otrzymują świadczenia z ZUS.

Na dzień dzisiejszy osoba, która chce otrzymywać wypłatę na rachunek w banku – w wielu zakładach pracy musi wystąpić o to z wnioskiem. Po wprowadzeniu w życie pomysłu ZBP – tylko układ zbiorowy w zakładzie pracy lub wniosek pracownika pozwalałby odbierać pieniądze w gotówce. W oczywisty sposób ZBP działa w interesach banków – kilka milionów nowych klientów jest nie do pogardzenia. Za nimi stoją ogromne zyski: opłaty za prowadzenie rachunków i inne, prowizje od transakcji bezgotówkowych…

Sławomir Neumann – poseł PO, członek Komisji Finansów Publicznych, szef podkomisji pracującej nad zmianą ustawy o SKOK: Jest oczywistą sprawą, że Polacy powinni częściej korzystać z udogodnień, jakie niosą przelewy bezgotówkowe. Nawet były premier założył sobie konto bankowe, dając sygnał najbardziej konserwatywnym przeciwnikom banków. Na pewno jednak nie można przymuszać do zakładania konta, bo takie lobbystyczne zabiegi banków odbiłyby się przeciwko nim. Teraz powinny się one zająć odbudowaniem nadszarpniętej reputacji poprzez budowę tanich i bardziej przystępnych usług dla klientów. Propozycje ZBP, nawet jeśli przymusu ze sobą nie niosą, to mogą zostać tak odczytane.

Marek Sawicki – minister rolnictwa oraz wiceprezes PSL: Każdy pomysł, jak skubnąć emerytowi czy renciście trochę kasy, jest dla banków dobry. Zwłaszcza w KRUS, na który trwa nagonka. Tego, co funkcjonuje dobrze, nie powinno się psuć. System przekazywania pieniędzy przez banki i przez listonoszy sprawdza się od lat. Banki mimo kryzysu zarobiły w 2008 r. dobre pieniądze, a ciągle szukają tylko, gdzie by podnieść opłaty. Widocznie konkurencja na tym rynku jest nadal za mała, skoro nie zajmują się zabieganiem o klienta jakością usług.

Aleksandra Natalli-Świat – posłanka PiS, wiceszefowa Komisji Finansów Publicznych: Ten projekt to skandal. Wystarczy, że jesteśmy jak niewolnicy przywiązani do OFE, a teraz mielibyśmy być do banków? Banki mają pieniądze na marketing, więc jeśli chcą mieć więcej klientów, to powinny ich do tego przekonywać na swój koszt, a nie rękami posłów. Może ZBP zaproponuje areszt dla osób, które konta nie mają? Poza tym Poczta Polska jest tak samo przedsiębiorcą jak banki i nie można jej siłą zabierać klientów. Oczywiście, przekazy bezgotówkowe są prostsze, ale banki powinny do nich skłaniać niskimi opłatami. W Polsce są one jedne z najwyższych w Europie.

http://www.parkiet.com/artykul/809254.html

Wszystko dzieje się pod naciskami Komisji Europejskiej, która chce by środowiska bankowe w krajach Unii wdrożyły rozwiązania ułatwiające przenoszenie kont do listopada tego roku. Bruksela stawia twarde wymagania bankom, bo chce skończyć z bezkarnym podwyższaniem opłat za konto czy przelewy, wychodząc z założenia, że jeżeli ryzyko ucieczki klienta wzrośnie – banki będą mniej skore do podwyżek.

Bruksela oczekuje też, że zaostrzy się konkurencja. Do tej pory było z tym kiepsko – podstawowe konto przenosi rocznie zaledwie około 5% klientów. Związane jest to z koniecznością powiadamiania urzędów, pracodawców i ustanawianie nowych stałych zleceń.

Co ma się zmienić:

• po uzyskaniu pełnomocnictwa procedurą zajmie się nowy bank;
• usługa będzie bezpłatna; wyjątek, gdy na przeniesienie zdecyduje się osoba, która miała konto w starym banku krócej niż rok;
• termin przeniesienia konta klient ustali wspólnie z bankiem;
• przenieść będzie można każdy rachunek, ale gdy osoba zainteresowana zmianą ma debet w koncie – zgodę na przeniesienie musi wyrazić nowy bank.

Źródło: http://www.dziennik.pl/gospodarka/wsj/article368201.html

A my zastanawiamy się, kto zaufa bankowi i da mu pełnomocnictwo, by ten działał w jego imieniu i dla dobra Klienta…

Nawiązując do Pana reklamacji numer RXXXXXXXX dotyczącej kredytu hipotecznego, na wstępie bardzo przepraszam za przedłużający się czas rozpatrywania Pana zgłoszenia.

Uprzejmie informuję, iż opóźnienie w realizacji Pana reklamacji nie jest spowodowane zaniedbaniem lub opieszałością pracowników banku. Zwiększona ilość kontaktów klientów z mBankiem, spowodowana nieoczekiwanymi zmianami na rynku finansowym, utrudniła terminową obsługę zgłoszeń reklamacyjnych dotyczących produktów hipotecznych. Zapewniam jednak, że po dokonaniu wnikliwej analizy wszystkich poruszonych przez Pana zagadnień, udzielimy wyczerpującej odpowiedzi nie później niż do 10 maja.

Jak widać – “mała grupa niezadowolonych klientów” może spowodować zatory w dziale odpowiedzi na reklamacje. Nasz czytelnik zastanawia się, czy odpowiedź będzie pisana “z automatu”, czyli jak zwykle – nie na temat. Czekamy na wieści z placu boju.

W skrócie przypominamy: niektóre kredyty – w PLN i na określonej wielkości dom lub mieszkanie – mogą być przez 8 lat dofinansowywane przez państwo. Dopuszczalne limity to 75 oraz 140 me metrów kwadratowych, przy czym dopłaty obejmują połowę odsetek, ale tylko od odpowiednio 50 bądź 70 metrów. Coraz więcej banków oferuje takie kredyty, ale…

No właśnie – znalazły tu niezły sposób na poprawienie swoich wyników i wydrenowanie kasy skarbu państwa.

Jak podaje portal  Inwestycje Alternatywne:

Jak by tego było mało, ostatnio coraz głośniej mówi się o pewnej bardzo ?ciekawej? funkcji. Polega ona mianowicie na tym, że rosnącej z dnia na dzień liczbie banków wchodzących do programu oraz ilości osób zainteresowanym kredytem preferencyjnym odpowiadają idące równie szybko w górę oprocentowania tych kredytów, a zwłaszcza poziomy bankowych marż. Co to oznacza? Jak policzyli i zaprezentowali na przykładzie Dom Banku (marża 5,55%) analitycy Expandera, jest jak najbardziej możliwe, że rata kredytu preferencyjnego już po uwzględnieniu dopłaty będzie wyższa (sic!) od raty identycznego kredytu komercyjnego z marżą 1,35%. Co więcej, suma rat spłaconych do banku może być o 1/3 wyższa dla kredytu z dopłatami, co w przypadku pożyczonej sumy zaledwie 300 tys. zł. oznacza nadpłatę w stosunku do kredytu tradycyjnego równą ok. ćwierć miliona złotych (!). Czy ktoś lub coś może dorównać pomysłowością i zaradnością naszym bankowcom?

Źródło: http://inwestycjealternatywne.pl/publikacje/artykuly/artc_347,0,0,__rodzina_na_swoim_czyli_american_dream_po_polsku.html

Swoją drogą – polecamy cały artykuł. Wreszcie komuś udało się przestać zachwycać nad “Rodziną na swoim” i napisać rzeczowy artykuł.

Co ciekawe, dotychczasowe oprocentowanie 11,70% dla Klientów już korzystających z limitu kredytowego w wysokości powyżej 20 000 pln pozostawiono bez zmian, natomiast przy wartości limitu do 20000 pln – wzrasta ono do 17%.

Wszyscy ci, którzy postanowią wziąć LK dla mikrofirm od kwietnia – będą mieli oprocentowanie uzależnione od wysokości limitu:

• do 20000 pln ? 17%,
• od 20 001 pln do 100 000 pln- 15%,
• powyżej 100 000 pln ? 13% .

Prowizja za przyznanie kredytu teraz wynosić będzie 1,5% (dotychczas 1%).

Ale najciekawsze zostawiono na deser:

Z dniem 1 czerwca 2009 roku zostaje wprowadzona prowizja za niewykorzystany limit kredytowy w wysokości 3% w skali roku.

Jak zauważył jeden z Internautów – posunięcie mbanku ma uzasadnienie ekonomiczne. Albo ktoś korzysta aktywnie z limitu – bank zarabia, albo nie korzysta – niech go zmniejszy lub płaci od niewykorzystanej kwoty. W ten sposób mbank może zarabiać w każdym przypadku, bądź nie musi utrzymywać rezerw na coś, z czego i tak klient nie korzysta.

Źródło: http://www.mbank.pl/blog/artykul.html?id=369

Cwany ten mbank…

Zmianom cen podlegają:

1. opłata za sporządzenie i wysłanie na życzenie Klienta odpisu dokumentów uznaniowych lub obciążeniowych do rachunku (z 5,00 PLN do 15,00 PLN)
   czyli podwyżka o 200%;
2. opłata za wykonanie zdefiniowanego przelewu awaryjnego z rachunków eMAX plus oraz mBIZNES plus na rachunek mBanku za pośrednictwem Operatora mLinii (z 5,00 PLN do 10,00 PLN)
   tym razem podwyżka tylko o 100%;
3. opłata za wykonanie zdefiniowanego przelewu awaryjnego z rachunków eMAX plus oraz mBIZNES plus na rachunek w innym Banku za pośrednictwem serwisu transakcyjnego (z 10,00 PLN do 5,00 PLN)
   no, chociaż jakaś obniżka – o 50%. Ale jak popularna jest ta usługa?
4. prowizja od wypłat gotówki w oddziałach banków krajowych dokonywanych kartami debetowymi (z 5,00 PLN do 9,50 PLN)
   hmm… znów podwyżka – tym razem o 90%;
5. opłata za sporządzenie i wysłanie wyciągu papierowego do karty kredytowej, obowiązuje od 01.06.2009 r. (z 3,00 PLN do 5,00 PLN);
   hmm…
6. opłata za zamówienie za pośrednictwem Operatora mLinii listy haseł jednorazowych, obowiązuje od 01.06.2009 r. (z 2,00 PLN do 5,00 PLN)
   tylko 150% więcej…
7. opłata za zamówienie za pośrednictwem serwisu transakcyjnego listy haseł jednorazowych, obowiązuje od 01.06.2009 r. (z 0,00 PLN do 5,00 PLN)
   czy to ptak? czy to samolot? Nie – to wysoka opłata za hasła jednorazowe w mbanku!
8. opłata za monit poprzez e-mail (z 0,00 PLN do 0,50 PLN).
   Rozumiemy, że prąd i klimatyzacja kosztują… I klawiatury się zużywają… Czy mbank funduje pracownikom manicure?
9. opłata za monit poprzez sms z 0,00 PLN do 1,00 PLN.
   jak wyżej…
10. opłata za sporządzenie i wysłanie wezwania do zapłaty lub ostatecznego wezwania do zapłaty z 0,00 PLN do 20 PLN.
    no z tym się akurat zgadzamy – niepłacących trzeba naciskać…

Źródło: http://www.mbank.pl/blog/artykul.html?id=367

Najciekawsze z tej całej listy są chyba opłaty za hasła jednorazowe. mbank próbuje w ten sposób zmusić ludzi do korzystania z haseł SMS (na razie bezpłatnych). Ale co mają zrobić ci, którzy telefonów komórkowych nie mają, albo do których hasła sms nie dochodzą? Jest sporo innych powodów, dla których decyzja o wprowadzeniu opłaty jest co najmniej dziwna. Jesteśmy w stanie zrozumieć, że wydrukowanie i wysłanie listy kosztuje, ale mbank zdecydował się na tym zarabiać! Bo wysłanie listu to na razie jeszcze na pewno nie jest 5 złotych.

Może jeszcze ujemne oprocentowanie rachunków? Prowadzenie konta nadal będzie za zero złotych…

]]> http://mstop.pl/956/mbank-czy-bankozaur/feed/ 2 http://mstop.pl/850/prezes-zbp-a-logika/ http://mstop.pl/850/prezes-zbp-a-logika/#comments Sun, 29 Mar 2009 11:00:28 +0000 mstop.pl http://mstop.pl/?p=850 Maciejowi Goniszewskiemu, zastępcy redaktora naczelnego Gazety Bankowej jest… wstyd. Na szczęście nie za siebie, a za Związek Banków Polskich i jego prezesa, który udzielał wywiadu w radio TOK FM.

Prezes ZBP – Krzysztof Pietraszkiewicz, mówił między innymi, że obecnie jesteśmy w okresie najlepszej spłacalności kredytów hipotecznych, by chwilę później twierdzić, że obecna sytuacja wymusza na bankach konieczność zdyscyplinowania kredytobiorców, żeby rzetelniej spłacali kredyty. No chyba, że się przejęzyczył i miał na myśli “opłacalność”, dla banków oczywiście.

Na tym się jednak nie skończyło.Pan prezes stwierdził, że ci, którzy regularnie spłacają kredyty nie muszą się niczego obawiać, a następnie przyznał, że umowy z nimi mogą być renegocjowane. Wniosek – renegocjacja umów to nic złego (nie trzeba się jej obawiać?). Paaaanie prezesie…

W swoim felietonie  Goniszewski zauważa:

takie wypowiedzi sprawiają, że wizerunek sektora bankowego jedynie pogarsza się. Tysiące klientów banków organizują się w społeczności antybankowe, zaczynają powstawać podobne społeczności pracowników banków, przedsiębiorcy skarżą się, że zostali wpuszczeni w opcje, a prezes ZBP na pytanie czy banki popełniły jakieś błędy odpowiada, że może jakieś w zakresie PR, kształtowania wizerunku. Żadnej refleksji co można byłoby poprawić w działaniach banków, a jedynie jak lepiej sprzedawać ich wizerunek.

Podjęta przez banki akcja renegocjacji umów wskazuje na nierównowagę stron przy zawieraniu umów kredytowych. Po pierwsze umowa jest przygotowywana w banku, a więc na jego korzyść, przez ekspertów prawa i przedstawiana najczęściej laikom. Znajdują się w niej liczne punkty określające sytuacje, w których bank może ją zmienić i tylko jedna możliwość dla klienta – nie zgodzenie się na zmiany wprowadzane przez bank i spłacenie natychmiast całego kredytu. Próby zmiany treści umowy przed podpisaniem są kwitowane przez sprzedawców bankowych nazywanych doradcami, że to niemożliwe i że można co najwyżej jej nie podpisywać i pójść poszukać po szerokim świecie lepszej propozycji. Jak by tego było mało przed niekorzystnymi zmianami klienta nie chroni terminowe spłacanie kredytu. Zmiany mogą zostać wprowadzone np. w przypadku późniejszych zmian w ofercie banku.
Skoro prezes ZBP uważa, ze jedyne błędy jakie popełniły banki dotyczą kształtowania ich wizerunku, to najprostszą drogą do naprawy tego wizerunku jest ucywilizowanie umów. Mam nadzieję, że wkrótce usłyszę o akcjach ZBP zmierzających w tym kierunku.

Źródło: http://bankowoscbezumiaru.bloog.pl/id,4392263,title,Logika-ZBP,index.html?ticaid=57c14

Dawne powiedzenie mówi, że rączka rączkę myje…

Pozostaje się cieszyć, że są jeszcze osoby zauważające problemy świata banków i nie bojące się o tym mówić.