We wspólnym oświadczeniu mBanku, MultiBanku i Klientów skupionych wokół inicjatyw konsumenckich NabiciWmBank.pl oraz mStop.pl zadeklarowano, że środki zebrane przez Klientów zostaną powiększone przez banki i przekazane na cele charytatywne. W specjalnym głosowaniu społeczność skupiona wokół forum NabiciWmBank.pl zgodziła się na realizację podjętej przez swoją reprezentację deklaracji i przekazanie zgromadzonych środków potrzebującym. Sumę tę uzupełniły banki. Dom Małego Dziecka w Łodzi i Stowarzyszenie Rodziców Dzieci Niepełnosprawnych “Krasnal” otrzymały w sumie 24 tysiące złotych. Pieniądze przekazane dla Domu Małego Dziecka zostaną przeznaczone na wakacyjny wyjazd dzieci, natomiast Stowarzyszenie “Krasnal” kupi sprzęt rehabilitacyjny dla swoich podopiecznych.

Ostatnie, kończące cykl rozmów, spotkanie między przedstawicielami mBanku i MultiBanku a Klientami skupionymi wokół inicjatywach konsumenckich NabiciWmBank.pl oraz mStop.pl odbyło się 17 grudnia 2009 r. w siedzibie BRE Banku w Warszawie. Efektem rozmów była m.in. całkowicie nowa, opracowana wspólnie z Klientami oferta przewalutowania kredytów we frankach szwajcarskich (CHF) na euro (EUR). Preferencyjne warunki dostępne są dla Klientów posiadających kredyty hipoteczne mBanku i MultiBanku, dla których umowy podpisano do jesieni 2006 roku. Oferta obowiązuje do końca kwietnia br.

Szanowni Państwo,

W odpowiedzi na Państwa apele i prośby o pomoc we “wspólnym wypracowaniu rozwiązania problemu razem z Klientami”, wystosowaliśmy deklarację z dnia 15-07-2009 (opublikowane na stronie mstop i forum nabiciwbrebank.pl pod nazwą “W oczekiwaniu na rzeczowy dialog“) o naszej gotowości do próby rozwiązania zaistniałej sytuacji w trybie innym niż na drodze sporu sądowego. Zaprosiliśmy społeczność klientów tzw. “starego portfela” z forum nabiciwmbank.pl i mstop.pl do aktywnego włączania się w ten proces (przesyłanie pytań i propozycji na specjalnie przeznaczone do tego adresy).

Warunkiem rozpoczynania jakiegokolwiek dialogu jest jednak ustalenie najbardziej podstawowych założeń technicznych ewentualnego spotkania (jak np. agenda, kalendarz, cel spotkania, skład, czas, obecność mediów, sposób rejestracji przebiegu spotkania) pomiędzy przedstawicielami stron. W naszym przekonaniu do takiego konsensusu jeszcze nie doszło.

W naszym odczuciu takie spotkanie powinno być przygotowane profesjonalnie – być transparentne (zaproponowaliśmy możliwość stenotypowania), bez obecności mediów i “ekspertów” (uznaliśmy Państwa propozycję za niezasadną próbę budowania wizerunku banku), w terminie ustalonym, ale z należytym wyprzedzeniem (potrzebnym nam do wypracowania propozycji do omówienia i wyłonienia reprezentacji). Samo ewentualne spotkanie toczyć się powinno wokół ściśle ustalonego szablonu i agendy, z precyzyjnie wyznaczonym celem, aby nie powtórzyć sytuacji, jaka miała miejsce z inicjatywą banku z dnia 14-02-2009 (przypominamy – spotkanie zorganizowane przez mBank w Łodzi zakończyło się bezowocnie, a przybyło na nie jedynie 5 Klientów, m.in dlatego że bank domagał się ujawnienia personaliów uczestników).

W odpowiedzi na Państwa oświadczenie, podtrzymujemy ze swojej strony naszą chęć spotkania i podjęcia próby rozwiązania problemu BRE Banku i klientów “ze starym portfelem CHF”. Podkreślamy, że będzie to jednak możliwe po ustaleniu warunków spotkania oraz uzgodnieniu składu delegacji przez społeczność forumowiczów. Tymczasem zapraszamy przedstawicieli banku do odpowiedzi na pytanie Klientów, postawione na forum nabiciwmbank.pl oraz za pośrednictwem blogu redaktora Macieja Samcika (”Gazeta Wyborcza”).

Wzywamy do podjęcia korespondencji w odpowiedniej formie, zmierząjącej do ustalenia szczegółów technicznych.

Pozdrawiamy,
Zespół zarządzający forum NabiciWmBank.pl oraz mStop.pl
–
Pozdrawiam, Jacek ‘B!gj@ck’ D.
Administrator i założyciel forum NabiciWmBank.pl

Zostałeś nabity w mBank? Zapraszamy na forum – http://nabiciwmbank.pl/ !
Uwaga:
Wiadomość jest przeznaczona tylko dla jej adresata. Dostęp osób trzecich do tej wiadomości jest zabroniony. Jeśli nie jest Pan/i adresatem niniejszej wiadomości, informujemy, że rozpowszechnianie lub kopiowanie oraz jakiekolwiek czynienie z niej użytku jest zakazane i może naruszać prawo. Dziękujemy za poinformowanie nadawcy oraz za usunięcie wiadomości bez otwierania załączników.

Szanowni Państwo,

nasza propozycja spotkania z reprezentacją Klientów ?starego portfela? jest ciągle aktualna.

Zależy nam na tym, by spotkanie jak najlepiej spełniło oczekiwania obu stron. Na Państwa prośbę w poprzedniej odpowiedzi, skonkretyzowane zostały z naszej strony data, miejsce, czas i formuła spotkania. Na spotkaniu chcieliśmy porozmawiać z Wami o nowej ofercie, nad którą obecnie pracujemy. Jej szczegóły zostaną przedstawione wszystkim w najbliższych tygodniach.

Opierając się na ponownej deklaracji prowadzenia dialogu, którą otrzymaliśmy wczoraj, prosimy o informację z Państwa sugestiami co do szczegółów spotkania.

Jednocześnie zapewniamy, że nasi doradcy w mBanku i MultiBanku są stale do dyspozycji Klientów. Podczas spotkań rozmawiają i ustalają indywidualne warunki dotyczące umów kredytowych. Takie zachowania z naszej strony deklarowaliśmy wielokrotnie wcześniej.
Z naszej strony jedyny warunek, o którego spełnienie prosimy, to jawność naszych kontaktów. Dostosowaliśmy się do zaproponowanej formuły komunikacji ? poprzez email. Jednocześnie w każdym naszym emailu prosimy o ujawnienie tej korespondencji wszystkim zainteresowanym. Nie widzimy zasadności ?obejmowania wzajemną klauzulą poufności treści i zakresu rozmów?, skoro jednocześnie  pada deklaracja, że spotkanie ma na celu wypracowanie pakietu rozwiązań dla jak największego grona Klientów.

Jeszcze w lipcu komunikowali Państwo, brak chęci dialogu ze strony banku. Nie zgadzaliśmy się z tym stwierdzeniem, ale postanowiliśmy podjąć próbę rozmowy na jeszcze jednym polu ? forum nabiciwmbank.pl. Tymczasem przedstawiciele mEkipy krótko po zarejestrowaniu się zostali przeniesieni do zamkniętej części forum tak, aby ich wypowiedzi nie były widoczne dla ogółu odwiedzających stronę. Wczoraj udało nam się osiągnąć w tej sprawie kompromis. Dziękujemy, że zdecydowali się Państwo, przynajmniej częściowo, zrezygnować z ograniczeń dla mEkipy na forum. Mamy nadzieję, że kompromis osiągniemy także w innych kwestiach, o których rozmawiamy.

Wobec Klientów ?starego portfela? mamy wspólne zobowiązanie ? rzetelnego przedstawiania tej sprawy. Nie można więc wybiórczo informować opinii publicznej na temat historii naszych kontaktów.
Sugestia, że nie ma rozmów z bankiem na temat spotkania, innych niż lipcowa wymiana deklaracji na mstop
i mBlogu, jest nieuczciwa. Nie tylko wobec nas, partnerów w tej dyskusji, ale wszystkich Klientów ?starego portfela? zainteresowanych sprawą.

Z wszystkich powyższych powodów zdecydowaliśmy się opublikować całą naszą korespondencję na mBlogu. Dajemy tym samym każdemu, kto jest tematem zainteresowany, możliwość wyrobienia sobie opinii o historii naszych relacji w oparciu o fakty, nie deklaracje ani interpretacje.

Apelujemy ponownie o rzetelność w informowaniu o naszych kontaktach. Prosimy o publikację naszej odpowiedzi na Państwa stronie internetowej.

Niezmiennie pozostajemy do dyspozycji w kwestii spotkania.
Naprawdę liczymy na rzeczowy, jawny dialog z Państwem. Mamy nadzieję, że Państwu także na nim zależy.

Pozdrawiam,
Paweł Kucharski

Zobacz, jaka trafiła tego samego dnia do mbanku odpowiedź.

Czy wiesz, że biorąc pożyczkę 5000 pln zgadzasz się na wystawienie bankowego tytułu egzekucyjnego na kwotę nawet kilkunastokrotnie wyższą?

Czy zdajesz sobie sprawę, że biorąc kredyt czy pożyczkę – bank może wymagać od Ciebie zabezpieczeń, które kilkukrotnie przekraczają kwotę kredytu i odsetek?

Coraz więcej klientów zwraca się do UOKiK, KNF i rzeczników praw konsumenta z prośbami o pomoc w sporach z dominującymi nad klientem bankami. Potrzebne są zmiany…

Zgodnie z zapowiedziami – będzie się działo!

Osoby skupione wokół inicjatywy mstop.pl informują, że trwają prace nad obywatelskim projektem ustawy “Prawo bankowe”. Prace są prowadzone z udziałem użytkowników forum nabiciwmbank.pl.

Nie chcemy godzić w wolny rynek usług bankowych i finansowych w Polsce, ale uważamy, że obecne przepisy prawa pozwalają na zbyt wiele swobody w traktowaniu klientów przez banki i inne instytucje, których działalność związana jest z finansami. Jesteśmy świadomi, że napotkamy silny opór ze strony niektórych lobby, ale wierzymy, że robimy coś słusznego i pożytecznego i prędzej czy później proponowane zmiany zostaną wprowadzone do polskiego prawa.

W projekcie pragniemy poruszyć między innymi następujące tematy:

• stosowanie bankowego tytułu egzekucyjnego;
• rozpatrywanie reklamacji;
• ustalanie łącznych kwot zabezpieczeń pożyczek i kredytów

ale będziemy starali się nie ograniczać tylko do nich.

Rozumiemy, że poruszane kwestie są bardzo specyficzne i przez to bardzo trudne, dlatego prace nad projektem powinny być prowadzone ze szczególną starannością, ale mimo to dostatecznie szybko, by mogły wejść w życie w możliwie krótkim czasie – z korzyścią dla wszystkich uczestników rynku usług finansowych.

Zachęcamy wszystkich zainteresowanych inicjatywą do kontaktu – osoby prywatne, prawników, przedstawicieli sektora finansowego. Każdą ofertę współpracy i propozycje zmian na pewno rozważymy.

Będziemy informować o postępach prac, których zwieńczeniem będzie akcja zbierania 100000 podpisów pod projektem obywatelskim.

Obywatelski projekt
Ustawa: Prawo bankowe

Nie przechodź obojętnie -
Ty też masz konto w banku!

Zrzeszeni wokół nieformalnych inicjatyw mstop.pl i nabiciwbrebank.pl daliśmy przykład, że nieznanych sobie kilka tysięcy osób potrafi się zorganizować i powiedzieć, co myśli o postępowaniu jakiejś firmy wobec klientów. Jesteśmy najdłużej działającą tego typu inicjatywą, staliśmy się wzorem dla innych, pokazaliśmy, że klient ma głos i będzie go używał.

Wszystko zaczęło się równo pół roku temu od niezbyt zaawansowanej strony z pięknym rysunkiem bankozaura:

Trzeciego kwietnia 2009 można było przeczytać w portalu tvn24.pl:

Pionierem w walce o obniżenie stóp procentowych przez mBank jest powstały dwa i pól miesiąca temu portal mstop.pl.

“Społeczeństwo obywatelskie jest u nas słabo rozwinięte. Ale pojawienie się takich grup pokazuje, że także Polacy odkrywają siłę zbiorowego zaangażowania. Internet jest idealnym narzędziem do samoorganizacji, bo umożliwia szybką komunikację. A te grupy mają szansę coś załatwić. Nawet nasi politycy, których świadomość internetowa jest rażąco niska, nauczą się w końcu, że należy się z nimi liczyć.” prof. Mirosława Marody

Źródło: http://www.tvn24.pl/-1,1593877,0,1,masz-prawo-walcz-o-swoje,wiadomosc.html

Od tamtej pory wiele się działo: UOKiK złożył pozew przeciw BRE, klienci skupieni na forum nabiciw… zorganizowali akcję informacyjną, mbank zaliczył kilka wpadek – np. z nagrodami w konkursie polecambank, czy z wprowadzeniem opłat za niewykorzystany limit kredytowy, zrażając do siebie kolejną grupę klientów…

Co dalej? Niewątpliwie wszyscy czekam na wyrok SOKiK w sprawie stosowania w umowach kredytów klauzul niedozwolonych. W chwili obecnej wyciągnęliśmy rękę do mbanku i multibanku z ofertą prowadzenia rzeczowego dialogu, a nie wysłuchiwania monologu bre, jak to im źle pozyskiwać drogiego franka.

Mamy nadzieję, że spór uda się rozwiązać w sposób akceptowalny dla obu stron. A jeśli nie – cóż, kolejne pół roku przed nami, potem następne i następne… W końcu frank będzie tańszy

Drodzy Klienci – aby nie rozmywać dyskusji prowadząc ją w różnych miejscach – zapraszamy do rozmawiania na forum nabiciwbrebank w odpowiednim wątku. Zgodnie z sugestią forumowiczów – uruchamiamy adres email: dialog@mstop.pl na który można wysyłać krókie maile zawierające pytania, sugestie dotyczące ewentualnych rozmów, informacje o aktualnych warunkach kredytu i na jakie byście się Państwo zgodzili – jeśli ktoś na forum rozmawiać nie chce.

Nie będziemy odpowiadać na maile wysłane na ten adres. Proszę w mailach na ww. adres nie podawać żadnych danych osobowych.

Nie jesteśmy w stanie pomóc w każdej sprawie z bankiem, czy to będzie mbank, czy multibank, czy zupełnie inna instytucja. Możemy napisać list do osób, z którymi kontakt mamy, możemy poprosić kogoś o wywiad, udzielenie odpowiedzi na niektóre pytania. Ale nie jesteśmy w stanie przyspieszyć toku spraw – np. reklamacji.

Problemy z reklamacjami – zbyt długi czas rozpatrywania, odpowiedzi nie na temat itp. – najlepiej zgłaszać do instytucji do tego stworzonych: UOKiK, KNF, Rzecznik Praw Konsumenta. W szczególnych przypadkach zostaje zawsze droga sądowa.

Innym rodzajem spraw, o jakich Państwo piszecie, to chęć założenia stron nabiciwxxxxx czy xxxxxstop, gdzie xxxxxx to nazwa jakiejś instytucji. Staramy się odpowiadać na wszystkie maile, ale jedyne, co możemy tu doradzić jeśli ktoś nie chce wydawać pieniędzy – poszukajcie Państwo darmowych serwisów, które oferują możliwość zrobienia właśnie za darmo forum, społeczności, bloga. Do postawienia czegoś zupełnie po swojemu potrzeba jednak trochę wiedzy i umiejętności. Zdesperowanym osobom możemy polecić programistów, webmasterów, grafików, administratorów – ale oni za swoją pracę będą oczekiwać wynagrodzenia. Zawsze można też poszukać szczęścia na forum nabiciwbrebank.pl – może akurat ktoś posiada umiejętności, których Państwo szukacie.

Każdy mail czytamy uważnie, nawet jeśli nie na każdy od razu odpowiadamy. Czasem przysyłacie Państwo umowy albo treści listów-odpowiedzi z mbanku i nie usuwacie z nich danych osobowych. Zapewniamy, że dane te nie są wykorzystywane w żadnym celu, ale mimo to prosimy, by adresy, numery pesel, numery rachunków itp. były z wszelkiej korespondencji usuwane.

Dziękujemy!

Jak się jednak okazuje – S1000fd nie będą nagrodami – przynajmniej część osób, które powinny taki aparat otrzymać, na pewno nie ma  powodów do zadowolenia… Z przyczyn niezależnych od mbanku – ograniczona liczba modelu S1000fd w kanałach dystrybucji – zwycięzcy konkursu mogą liczyć na jeden z modeli Fuji J50 lub J120.

Podobno regulamin konkursu przewiduje taką możliwość:

V. Nagrody
8. Organizator zastrzega sobie prawo do zmiany Nagród, o których mowa powyżej na inne o tej samej lub większej wartości, bez podawania przyczyn dokonanych zmian.

Źródło: http://polecambank.pl/konkurs/regulamin.html#5

No dobrze, wartość to jest jakiś miernik. Tylko wartość jaka? Użytkowa? Pieniężna? Estetyczna? Niestety – wszystkie te 3 wartości wypadają blado przy porównaniu oferowanych modeli aparatu z tym, który był obiecany uczestnikom konkursu. Spytaliśmy eksperta – fotografa z wieloletnim doświadczeniem, który jednak ze względu na pracę poprosił o zachowanie anonimowości: czy te aparaty należą do tej samej kategorii i półki cenowej?

O cenach mówić nie będę, bo to kwestia polityki sprzedawców, dystrybutorów i producentów. Nie ulega jednak wątpliwości, że te trzy modele należą do różnych segmentów. S1000fd jest tak zwanym kompaktowym superzoomem, pozostałe dwa to zwykłe kompakty. Poza zakresem ogniskowych – obiektywy tych aparatów różnią się tzw. jasnością – w s1000fd zaczyna się ona od 2,8 dla szerokiego kąta; w pozostałych – od 3,3. O matrycach można zrobić oddzielny wykład, więc sobie odpuśćmy. Z całkiem przyziemnych różnic – w S1000fd trzeba używać baterii AA bądź akumulatorków AA, a tamte aparaty mają dedykowane zasilanie. Ponadto inaczej trzyma się każdy z tych aparatów, a ergonomia ma dla niektórych duże znaczenie. Wie o tym każdy, kto robi zdjęcia nie tylko u cioci na imieninach zwykłym kompaktem. Każdy z tych modeli ma swoje wady i zalety, natomiast na pewno nie jest to ta sama półka modeli.

Ekspert mówić nie chciał – my sprawdziliśmy: w sklepach różnica w cenie na niekorzyść modeli j50 i j120 w stosunku do s1000fd sięga 200 złotych! mbank tłumaczy,  że nie jest sklepem, który sprowadza tani towar z UK, tylko kupuje z oficjalnego źródła, a tam różnice w cenie nie są takie duże. Poza tym w regulaminie jest podana wartość nagrody – 530 pln.

Załóżmy więc na chwilę, że rzeczywiście chodzi o wartość pieniężną. Regulamin nie precyzuje, gdzie mbank sprawdza tę wartość, więc równie dobrze pracownicy mogą iść na rynek, kupić jakieś stare aparaty po 550 pln i wciskać klientom, że dostali nagrody o wyższej wartości, niż obiecana, więc o co chodzi… My już wiemy, jak mbank interpretuje wszelkie umowy i regulaminy – teraz, choć na szczęście mniej boleśnie, przekonują się o tym kolejni klienci… Szkoda tylko, że znowu, jak w kredytyach, będą lepsi i gorsi klienci – ci którzy dostaną S1000fd i ci którzy dostaną j50/j120…

Na forum mbanku rozgorzała dyskusja: http://www.mbank.pl/forum/read.html?f=1&i=892507&t=889923

Czy mbank wyjdzie z twarzą z tej sytuacji?

Wysłaliśmy list z prośbą o przedstawienie stanowiska mbanku. Zawarliśmy w nim również propozycję przedłużenia terminu wręczania nagród, ale jednak przyznania tych obiecanych. Gdy otrzymamy odpowiedź od rzecznika mbanku – na pewno ją tu znajdziecie.

Ale nie zapominajmy, że zawsze mbank tylko może odpowiedzieć.

Źródło zdjęć: Fujifilm Polska – http://www.fujifilm.pl/

Aktualizacja:

Zawsze można pójść do… mszopu i kupić aparat w promocyjnej cenie dla klientów mbanku…

Źródło: http://www.mbank.pl/indywidualny/zakupy/mszop/mszukaj.html?query=fuji&words=Wy%C5%9Blij+zapytanie

Aktualizacja [07/05/2009]: mbank zmienia zdanie co do aparatów

A humor mam dobry, bo po pierwsze – już tak długo jesteśmy razem. Po drugie – urodziny dziś mam. Po trzecie – pogoda od dwóch tygodni po prostu świetna nad morzem i dziś wyleżałem się na plaży za całą zimę. Po czwarte – najważniejsze – czas płynie i czekamy na wyrok SOKiK. Niezależnie od tego, jaki ten wyrok będzie – będziemy szukać nowych form działania i wspierania klientów banków.

Powoli zaczynacie korzystać z doładowań online, dzięki czemu zebraliśmy kilka złotych. Na razie doładowaliście swoje telefony za trochę ponad 200 złotych. Może ci, którzy skorzystali z tej możliwości – wpiszą w komentarzach w odpowiednim miejscu, jak przebiegło doładowanie, czy były jakieś problemy, dlaczego zdecydowali się na taką formę doładowania? Być może jest grono osób, które nie są do końca przekonane, czy to bezpieczne i sensowne.

Ze świata – podobno (choć to tylko plotka) ktoś w commerzbanku zapytał, o co z tymi całymi mstopami i nabitymi chodzi i czemu jeszcze z tym porządku nie zrobiono. Zobaczymy.

Z kraju – pojawiają się ciekawe rozwinięcia “mbank” gdyby potraktować to jako akronim  A może Wy macie jakieś własne pomysły? Można je w komentarzach wpisywać – tylko kulturalne muszą być.

Pozdrawiam i 3majcie się!
J@

Tytuł wpisu jest nieco mylący – bo oczywiście nikomu nie życzymy tak długiej “współpracy” z mbankiem, ani z multi, ani z nikim innym, kto pozwala sobie na poprawianie wyników kosztem klientów, którym udało się wcisnąć umowy z być może nielegalnymi zapisami. Z drugiej strony – po 100 dniach razem – chyba możemy życzyć wszystkim zdrowia, wygrania sporu i dalszej owocnej współpracy.

Choć dla Was może jest bolesnych kilka spraw – warto pamiętać, że to dzięki Wam inni klienci banków i instytucji finansowych – będą ostrożniejsi w kontaktach z nimi. Takie akcje budują większą świadomość naszą, naszych bliskich, a także zupełnie obcych osób, a dzięki temu konsument usług finansowych z czasem przestanie być manipulowanym barankiem aby nabić kabzę (bankowców, oczywiście) stając się prosumentem.