We wspólnym oświadczeniu mBanku, MultiBanku i Klientów skupionych wokół inicjatyw konsumenckich NabiciWmBank.pl oraz mStop.pl zadeklarowano, że środki zebrane przez Klientów zostaną powiększone przez banki i przekazane na cele charytatywne. W specjalnym głosowaniu społeczność skupiona wokół forum NabiciWmBank.pl zgodziła się na realizację podjętej przez swoją reprezentację deklaracji i przekazanie zgromadzonych środków potrzebującym. Sumę tę uzupełniły banki. Dom Małego Dziecka w Łodzi i Stowarzyszenie Rodziców Dzieci Niepełnosprawnych “Krasnal” otrzymały w sumie 24 tysiące złotych. Pieniądze przekazane dla Domu Małego Dziecka zostaną przeznaczone na wakacyjny wyjazd dzieci, natomiast Stowarzyszenie “Krasnal” kupi sprzęt rehabilitacyjny dla swoich podopiecznych.

Ostatnie, kończące cykl rozmów, spotkanie między przedstawicielami mBanku i MultiBanku a Klientami skupionymi wokół inicjatywach konsumenckich NabiciWmBank.pl oraz mStop.pl odbyło się 17 grudnia 2009 r. w siedzibie BRE Banku w Warszawie. Efektem rozmów była m.in. całkowicie nowa, opracowana wspólnie z Klientami oferta przewalutowania kredytów we frankach szwajcarskich (CHF) na euro (EUR). Preferencyjne warunki dostępne są dla Klientów posiadających kredyty hipoteczne mBanku i MultiBanku, dla których umowy podpisano do jesieni 2006 roku. Oferta obowiązuje do końca kwietnia br.

Szczegóły dot. organizacji pikiety można znaleźć pod adresem: http://nabiciwmbank.pl/index.php/topic,1867.0.html.

Czy uda się przenieść inicjatywę z Internetu do świata realnego? 30 marca jest dniem roboczym, więc osoby pracujące mogą mieć problem z przybyciem. Ponadto dzięki Internetowi współdziałają osoby z całej Polski, pytanie – ile z tych osób mieszka w Warszawie, a ile musiałoby dojechać z odległych zakątków kraju.

Cóż, mimo wielu przeciwności – mamy nadzieję, że działania klientów się udadzą i przebiegną pokojowo.

• stenogramy spotkań;
• prezentacje ze spotkań;
• oświadczenia stron;
• list mstop.pl do osób biorących udział w spotkaniach.

Pełen spis osób biorących udział w rozmowach i odnośniki do ww. materiałów można znaleźć na forum nabiciwbrebank.pl, pliki dostępne są również z forum mbanku: rozmowy.

Ze strony BRE Banku na spotkaniu obecni byli: Tomasz Czudowski, Dyrektor Marketingu mBanku, Krzysztof Tworus, Dyrektor Departamentu Sprzedaży mBanku oraz Andrzej Fluderski, Szef Wydziału Kredytów Hipotecznych w mBanku.

Obserwatorem spotkania był Jacek Gadzinowski.

Podczas spotkania omówione zostały poniższe kwestie:

1.Przedstawienie propozycji przygotowanych przez BRE Bank S.A, w tym: kompleksowej oferty preferencyjnego przewalutowania  “kredytów starego portfela” CHF/Euro, preferencyjnych warunków oprocentowania dla kredytobiorców oraz uatrakcyjnienia go dla aktywniejszych klientów.

Przedstawiona przez bank propozycja zawierała szczegółowe założenia do oferty. Omawiano je na reprezentatywnych przykładach klientów. Uzupełnieniem do oferty jest przedstawiona przez bank „propozycja dla odbudowania zaufania”/”propozycja rekompensacyjna”.

Zgodnie z założeniami oferta kierowana będzie do wszystkich klientów „starego portfela”. Prace zmierzają do stworzenia oferty, dzięki której każdy klient będzie mógł uzyskać lepsze warunki kredytu, dodatkowo premiowana będzie relacja z bankiem.

2. Dalsza dyskusja na temat oferty przedstawionej Klientom w pierwszym kwartale 2009 roku (przejście na LIBOR3M + marża Banku dla kredytów CHF).

3. Omówienie innych rozwiązań produktowych dedykowanych Klientom tzw. „starego portfela”.

4. Strony postanowiły wspólnie, podjąć „rozmowy techniczne” między wczorajszym a planowanym spotkaniem, celem stworzenia ostatecznej oferty wraz z przygotowaniem „propozycji rekompensacyjnej” oraz dedykowanej, wspólnej z klientami komunikacji.

5. Strony wyraziły zainteresowanie prowadzeniem wspólnej, długofalowej komunikacji wypracowanej oferty oraz ew. edukacji rynku/klientów w późniejszym terminie.

6. BRE Bank poinformował iż w styczniu 2010, zostanie obniżone oprocentowanie dla klientów „starego portfela CHF” w mBank i Multibank o 0,15 pkt %, niezależnie od rezultatu obecnych rozmów.

Spotkanie zamykające proces rozmów pomiędzy bankami grupy BRE oraz klientami planowane jest na 17 grudnia 2009.

Z uszanowaniem,

Banki grupy BRE – MultiBank i mBank
Klienci inicjatyw konsumenckich nabiciwmbank/mstop

Zapis z umów tzw. “starego portfela” BRE Banku – o którego wykorzystywanie toczymy spór z BRE Bankiem od stycznia 2009 – nie wymienia literalnie żadnego parametru, od którego bank uzależnia zmianę oprocentowania, a powołuję się jedynie na bliżej niesprecyzowane “stopy referencyjne określone dla danej waluty” oraz równie ogólne “parametry finansowe rynku pieniężnego i kapitałowego w kraju (lub krajów zrzeszonych w Unii Europejskiej), którego waluta jest podstawą waloryzacji”. W naszej opinii nie istnieje więc ta przesłanka, na której sąd oparł swoja decyzję w sprawie UOKiK vs. BRE Bank (sygn. XVII Amc 349/09).

Pozew w sprawie tych konkretnych klauzul (odnoszących się do naszych kredytów), zawartych w umowach kredytów hipotecznych, nie został rozpatrzony przez SOKiK. Nie jest nam znany na dzień dzisiejszy termin rozprawy.

Czekamy na dalsze działania UOKIK, który również zapowiedział “rozważenie apelacji” dotyczącej wczorajszego orzeczenia, oraz na pisemne uzasadnienie wyroku. Oczekujemy również na działanie związanie z wniesieniem pozwu w sprawie klauzul, dotyczących bezpośrednio naszych kredytów CHF w BRE Banku.

Wyraźnie informujemy, że dalsze możliwe działania informacyjne i prawne będą prowadzone – zgodnie z literą prawa i dobrymi obyczajami. Tak by znaleźć rozwiązanie problemów związanych z kredytami starego portfela CHF w bankach grupy BRE.

Powyższe działanie również dotyczy, przyszłych. rozmów z bankami. Obecnie nadal trwają ustalenia dotyczące spotkania technicznego, rozpoczynającego prawdziwą rozmowę z BRE Bank (Multibank i mBank). Praktyka a nie działania public relations, pokażą jakie są prawdziwe intencje rozwiązania sporu, ze strony BRE Bank.

Choć bezpośrednio sprawa nie dotyczy klientów banków z problemem tzw. “starego portfela” kredytów hipotecznych we frankach szwajcarskich – tysiące klientów czekają na ogłoszenie wyroku. Zdaniem klientów zapisy zaskarżane przez UOKiK są tożsame z ich zapisami w umowach i korzystny wyrok sądu ułatwi dochodzenie przed sądami uznania spornych punktów umowy za niewiążące oraz dochodzenie niezasadnie pobranych należności – zawyżonych odsetek od kredytów.

Problem dotyczy kilku banków, ale najgłośniejsza stała się sprawa klientów BRE Banku (MultiBank i mBank) którzy w Internecie zorganizowali akcję informacyjną o problemie: mstop.pl i nabiciwbrebank.pl.

Szanowni Państwo,

dziękujemy za szybką odpowiedź i ponowną deklarację gotowości do prowadzenia rozmów. Cieszę, się, że zbliżamy się do znalezienia kompromisu w sprawie spotkania. Chciałbym jednak zaznaczyć, że szereg kwestii wskazanych przez Państwa jako nieustalone, zostało już przez nas wyjaśnionych w dotychczasowej korespondencji.

Na Państwa wniosek zaproponowaliśmy termin spotkania wraz z formułą i listą osób, które będą reprezentowały Bank. Podjęliśmy też starania, by zarezerwować zaproponowane przez Państwa centrum dialogu.

Dodatkowo przystaliśmy na sugestię o nie poszerzaniu grona uczestników rozmów o ekspertów oraz przedstawicieli mediów. Wielokrotnie podkreślaliśmy, że zależy nam na transparentności naszych kontaktów, dlatego w zamian zaproponowaliśmy gotowe rozwiązania w kontekście formy rejestracji oraz upublicznienia przebiegu i ustaleń ze spotkania.

Przedstawione przez nas propozycje, poza terminem, pozostają niezmienione. Ich lista znajduje się w załączonej poniżej tabeli. Będziemy zobowiązani za przedstawienie Państwa uwag. Jak podkreślaliśmy już poprzednio, zależy nam na tym, by spotkanie możliwie najlepiej spełniło oczekiwania obu stron.

Dziękujemy za zamieszczenie poprzedniej informacji na stronie mstop.pl, będziemy wdzięczni za opublikowanie również tego emaila.

Pozostajemy do dyspozycji w kwestii ustaleń szczegółów spotkania.

Z wyrazami szacunku

Paweł Kucharski

Jak widać – - można w pewnych kwestiach wypracować wspólne stanowisko, o ile każda ze stron zgodzi się na jakieś ustępstwa. Czy ewentualne spotkanie pozwoli wypracować jakieś rozwiązania – zobaczymy.

W tym cyklu artykułów spróbujemy skomentować wpisy umieszczone w oficjalnym komunikacie BRE tak, aby każdy mógł samodzielnie ocenić postępowanie BRE banku i jego politykę informacyjną.

Cykl wpisów “BREdnie?” poświęcamy w całości komentarzowi do pytań i odpowiedzi zawartych na stronie: http://media.brebank.pl/press/kredyty_hipoteczne/pytania_i_odpowiedzi.

Pytanie 3:
Jakie warunki zaproponują klientom ze „starego portfela” kredytów hipotecznych mBank i MultiBank, jeśli kolejny wyrok, dotyczący tym razem zapisów w umowach o kredyt hipoteczny w CHF, będzie niekorzystny dla banku? Jaka będzie wysokość oprocentowania?

BRE

Do grupy Klientów ze „starego portfela” BRE Bank wyszedł już dwa lata temu z propozycją renegocjacji sposobu naliczania oprocentowania ich kredytów hipotecznych. To zaproszenie jest stale aktualne. Wysokość oprocentowania, jakie proponuje BRE Bank, uzależnione jest od indywidualnej sytuacji każdego Klienta, warunków dotychczasowej umowy, produktów, z jakich dodatkowo korzysta w naszym banku i, oczywiście, obecnej sytuacji na rynku. [źródło]

Komentarz

Odpowiedź ponownie nie jest na pytanie, tylko stanowi dywagacje o przeszłości. Samo pytanie także może nie mieć sensu w przypadku uznania klauzul umownych za niedozwolone, gdyż jedynie zapis o ustalaniu oprocentowania przestanie obowiązywać, jeśli zostanie wpisany na listę klauzul niedozwolonych. Pozostałe warunki umowy będą wiązać obie strony, a w umowie nie przewidziano możliwości jej rozwiązania/zmienienia po niekorzystnym dla BRE wyroku. Tym samym może się okazać, że klienci będą posiadać kredyty oprocentowane według stawki początkowej zapisanej w umowie, przez cały okres kredytowania. Wszystko jednak zależy od interpretacji prawa przez SOKiK i żadna ze stron sporu nie powinna cieszyć się przedwcześnie ani zakładać niczego z góry.

Jeśli chodzi o treść odpowiedzi – informacje pojawiające się w Internecie, zarówno na forach niezależnych, forum klientów, jak i na forum mBanku są jednoznaczne: ciężko znaleźć osoby, którym mBank zaproponował przejście na inne warunki dwa lata temu. Gdy jednak osoby takie się zgłaszają – zwykle informują, że proponowane warunki czyniły całą operację przejścia nieopłacalną. Ponadto w niektórych komentarzach można przeczytać, że nawet pracownicy Centrów Finansowych mBanku czasem odradzali przejście na nowe warunki – “będzie Pan/Pani płacić więcej”. Reklamacje dotyczące “oferty przejścia” składane w mBanku zwykle kończone są stwierdzeniem “przepraszamy jeśli wiadomość nie dotarła”. Brak (nie przedstawiono) jakichkolwiek dowodów, że korespondencja do klientów była wysyłana. Być może to właśnie oznaczają słowa “do grupy klientów ze starego portfela” – była to tylko wyselekcjonowana grupa klientów?

Obecnie proponowane marże nawet 3 krotnie przekraczają hipotetyczną marżę banku z dnia podpisania umowy i odpowiadają marżom banków dla klientów przychodzących “z ulicy”. Ciekawe wydaje się podejście banku – marża zależy od innych usług i produktów klienta – jakkolwiek przedsiębiorstwo ma prawo dowolnie kształtować ofertę produktową. Co więcej, już w styczniu 2009 marże proponowane klientom były uznawane przez niezależnych ekspertów za wygórowane:

MBank ma pierwsze propozycje dla swoich klientów – dowiedział się DZIENNIK. Osoby, które mają w tej chwili oprocentowanie na poziomie 3,95 proc., dostały propozycję: marża w wysokości 3,4 proc. plus wysokość stóp procentowych (tzw. LIBOR) – teraz 0,7 proc, w sumie 4,1 proc. Jeśli ktoś brał kredyt po wrześniu 2006, czyli później niż opisywani klienci, ma teraz 1-1,2 proc. marży, co daje oprocentowanie w wysokości 1,7-2,2 proc.

“To nie jest korzystna propozycja dla klientów, bo jest za droga, średnio marże wynoszą 1,5 do 2 proc. [grudzień 2008/styczeń 2009, dop. mstop]” – mówi analityk firmy doradczej Expander Jarosław Sadowski. “Kiedy dodatkowo kryzys ustąpi i stopy procentowe wzrosną do normalnych 2-2,5 proc., klientom w ogóle nie będzie się to opłacać” – dodaje.

Źródło: http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article301781/Zobacz_jak_bank_zarabia_na_twoim_kredycie.html#vote_301850

Podsumowanie

Istotą problemu nie jest, czy BRE bank oferuje lepsze czy gorsze marże, ani czy informował o możliwości przejścia na “inne warunki”. Problem stanowi brak reakcji na obniżki wskaźnika LIBOR, który według listów o podwyżkach “stanowi główny czynnik ustalania oprocentowania kredytów hipotecznych w walucie obcej”. Klienci nie domagają się przechodzenia na nowe superwarunki, ale oczekują wywiązywania się BRE z umów i informacji przekazywanych klientom przez pracowników oraz w oficjalnej korespondencji. Ponowny brak odpowiedzi na pytanie nie wymaga dodatkowego podsumowania, natomiast dziwić może traktowanie sprawdzonych, regularnie spłacających raty klientów wysokimi marżami zawierającymi sporą premię banku za ryzyko. Zwłaszcza, że klienci nie oczekują nowej oferty, ale wywiązywania się z warunków starej – obniżenia oprocentowania posiadanych kredytów odpowiadającego zmianie wskaźnika LIBOR, na który powoływał się bank przy wszystkich podwyżkach.

Powyższe informacje nie stanowią porady prawnej, finansowej ani innej i wszelkie ich wykorzystanie w dowolnym celu odbywa się na wyłączną odpowiedzialność Czytelnika.

ciąg dalszy nastąpi

Zobacz inne pytania z cyklu “BREdnie?”:

Pytanie 1: Co zmieni wyrok SOKiK-u uznający niektóre zapisy w umowach kredytowych BRE Banku za wadliwe?

Pytanie 2: Co się zmieni dla klientów “starego portfela”?

Pytanie 3: Jaka będzie wysokość oprocentowania w przypadku wyroku SOKiK uznającego stanowisko UOKiK?

Szanowni Państwo,

W odpowiedzi na Państwa apele i prośby o pomoc we “wspólnym wypracowaniu rozwiązania problemu razem z Klientami”, wystosowaliśmy deklarację z dnia 15-07-2009 (opublikowane na stronie mstop i forum nabiciwbrebank.pl pod nazwą “W oczekiwaniu na rzeczowy dialog“) o naszej gotowości do próby rozwiązania zaistniałej sytuacji w trybie innym niż na drodze sporu sądowego. Zaprosiliśmy społeczność klientów tzw. “starego portfela” z forum nabiciwmbank.pl i mstop.pl do aktywnego włączania się w ten proces (przesyłanie pytań i propozycji na specjalnie przeznaczone do tego adresy).

Warunkiem rozpoczynania jakiegokolwiek dialogu jest jednak ustalenie najbardziej podstawowych założeń technicznych ewentualnego spotkania (jak np. agenda, kalendarz, cel spotkania, skład, czas, obecność mediów, sposób rejestracji przebiegu spotkania) pomiędzy przedstawicielami stron. W naszym przekonaniu do takiego konsensusu jeszcze nie doszło.

W naszym odczuciu takie spotkanie powinno być przygotowane profesjonalnie – być transparentne (zaproponowaliśmy możliwość stenotypowania), bez obecności mediów i “ekspertów” (uznaliśmy Państwa propozycję za niezasadną próbę budowania wizerunku banku), w terminie ustalonym, ale z należytym wyprzedzeniem (potrzebnym nam do wypracowania propozycji do omówienia i wyłonienia reprezentacji). Samo ewentualne spotkanie toczyć się powinno wokół ściśle ustalonego szablonu i agendy, z precyzyjnie wyznaczonym celem, aby nie powtórzyć sytuacji, jaka miała miejsce z inicjatywą banku z dnia 14-02-2009 (przypominamy – spotkanie zorganizowane przez mBank w Łodzi zakończyło się bezowocnie, a przybyło na nie jedynie 5 Klientów, m.in dlatego że bank domagał się ujawnienia personaliów uczestników).

W odpowiedzi na Państwa oświadczenie, podtrzymujemy ze swojej strony naszą chęć spotkania i podjęcia próby rozwiązania problemu BRE Banku i klientów “ze starym portfelem CHF”. Podkreślamy, że będzie to jednak możliwe po ustaleniu warunków spotkania oraz uzgodnieniu składu delegacji przez społeczność forumowiczów. Tymczasem zapraszamy przedstawicieli banku do odpowiedzi na pytanie Klientów, postawione na forum nabiciwmbank.pl oraz za pośrednictwem blogu redaktora Macieja Samcika (”Gazeta Wyborcza”).

Wzywamy do podjęcia korespondencji w odpowiedniej formie, zmierząjącej do ustalenia szczegółów technicznych.

Pozdrawiamy,
Zespół zarządzający forum NabiciWmBank.pl oraz mStop.pl
–
Pozdrawiam, Jacek ‘B!gj@ck’ D.
Administrator i założyciel forum NabiciWmBank.pl

Zostałeś nabity w mBank? Zapraszamy na forum – http://nabiciwmbank.pl/ !
Uwaga:
Wiadomość jest przeznaczona tylko dla jej adresata. Dostęp osób trzecich do tej wiadomości jest zabroniony. Jeśli nie jest Pan/i adresatem niniejszej wiadomości, informujemy, że rozpowszechnianie lub kopiowanie oraz jakiekolwiek czynienie z niej użytku jest zakazane i może naruszać prawo. Dziękujemy za poinformowanie nadawcy oraz za usunięcie wiadomości bez otwierania załączników.