Szanowni Państwo,

W odpowiedzi na Państwa apele i prośby o pomoc we “wspólnym wypracowaniu rozwiązania problemu razem z Klientami”, wystosowaliśmy deklarację z dnia 15-07-2009 (opublikowane na stronie mstop i forum nabiciwbrebank.pl pod nazwą “W oczekiwaniu na rzeczowy dialog“) o naszej gotowości do próby rozwiązania zaistniałej sytuacji w trybie innym niż na drodze sporu sądowego. Zaprosiliśmy społeczność klientów tzw. “starego portfela” z forum nabiciwmbank.pl i mstop.pl do aktywnego włączania się w ten proces (przesyłanie pytań i propozycji na specjalnie przeznaczone do tego adresy).

Warunkiem rozpoczynania jakiegokolwiek dialogu jest jednak ustalenie najbardziej podstawowych założeń technicznych ewentualnego spotkania (jak np. agenda, kalendarz, cel spotkania, skład, czas, obecność mediów, sposób rejestracji przebiegu spotkania) pomiędzy przedstawicielami stron. W naszym przekonaniu do takiego konsensusu jeszcze nie doszło.

W naszym odczuciu takie spotkanie powinno być przygotowane profesjonalnie – być transparentne (zaproponowaliśmy możliwość stenotypowania), bez obecności mediów i “ekspertów” (uznaliśmy Państwa propozycję za niezasadną próbę budowania wizerunku banku), w terminie ustalonym, ale z należytym wyprzedzeniem (potrzebnym nam do wypracowania propozycji do omówienia i wyłonienia reprezentacji). Samo ewentualne spotkanie toczyć się powinno wokół ściśle ustalonego szablonu i agendy, z precyzyjnie wyznaczonym celem, aby nie powtórzyć sytuacji, jaka miała miejsce z inicjatywą banku z dnia 14-02-2009 (przypominamy – spotkanie zorganizowane przez mBank w Łodzi zakończyło się bezowocnie, a przybyło na nie jedynie 5 Klientów, m.in dlatego że bank domagał się ujawnienia personaliów uczestników).

W odpowiedzi na Państwa oświadczenie, podtrzymujemy ze swojej strony naszą chęć spotkania i podjęcia próby rozwiązania problemu BRE Banku i klientów “ze starym portfelem CHF”. Podkreślamy, że będzie to jednak możliwe po ustaleniu warunków spotkania oraz uzgodnieniu składu delegacji przez społeczność forumowiczów. Tymczasem zapraszamy przedstawicieli banku do odpowiedzi na pytanie Klientów, postawione na forum nabiciwmbank.pl oraz za pośrednictwem blogu redaktora Macieja Samcika (”Gazeta Wyborcza”).

Wzywamy do podjęcia korespondencji w odpowiedniej formie, zmierząjącej do ustalenia szczegółów technicznych.

Pozdrawiamy,
Zespół zarządzający forum NabiciWmBank.pl oraz mStop.pl
–
Pozdrawiam, Jacek ‘B!gj@ck’ D.
Administrator i założyciel forum NabiciWmBank.pl

Zostałeś nabity w mBank? Zapraszamy na forum – http://nabiciwmbank.pl/ !
Uwaga:
Wiadomość jest przeznaczona tylko dla jej adresata. Dostęp osób trzecich do tej wiadomości jest zabroniony. Jeśli nie jest Pan/i adresatem niniejszej wiadomości, informujemy, że rozpowszechnianie lub kopiowanie oraz jakiekolwiek czynienie z niej użytku jest zakazane i może naruszać prawo. Dziękujemy za poinformowanie nadawcy oraz za usunięcie wiadomości bez otwierania załączników.

Szanowni Państwo,

nasza propozycja spotkania z reprezentacją Klientów ?starego portfela? jest ciągle aktualna.

Zależy nam na tym, by spotkanie jak najlepiej spełniło oczekiwania obu stron. Na Państwa prośbę w poprzedniej odpowiedzi, skonkretyzowane zostały z naszej strony data, miejsce, czas i formuła spotkania. Na spotkaniu chcieliśmy porozmawiać z Wami o nowej ofercie, nad którą obecnie pracujemy. Jej szczegóły zostaną przedstawione wszystkim w najbliższych tygodniach.

Opierając się na ponownej deklaracji prowadzenia dialogu, którą otrzymaliśmy wczoraj, prosimy o informację z Państwa sugestiami co do szczegółów spotkania.

Jednocześnie zapewniamy, że nasi doradcy w mBanku i MultiBanku są stale do dyspozycji Klientów. Podczas spotkań rozmawiają i ustalają indywidualne warunki dotyczące umów kredytowych. Takie zachowania z naszej strony deklarowaliśmy wielokrotnie wcześniej.
Z naszej strony jedyny warunek, o którego spełnienie prosimy, to jawność naszych kontaktów. Dostosowaliśmy się do zaproponowanej formuły komunikacji ? poprzez email. Jednocześnie w każdym naszym emailu prosimy o ujawnienie tej korespondencji wszystkim zainteresowanym. Nie widzimy zasadności ?obejmowania wzajemną klauzulą poufności treści i zakresu rozmów?, skoro jednocześnie  pada deklaracja, że spotkanie ma na celu wypracowanie pakietu rozwiązań dla jak największego grona Klientów.

Jeszcze w lipcu komunikowali Państwo, brak chęci dialogu ze strony banku. Nie zgadzaliśmy się z tym stwierdzeniem, ale postanowiliśmy podjąć próbę rozmowy na jeszcze jednym polu ? forum nabiciwmbank.pl. Tymczasem przedstawiciele mEkipy krótko po zarejestrowaniu się zostali przeniesieni do zamkniętej części forum tak, aby ich wypowiedzi nie były widoczne dla ogółu odwiedzających stronę. Wczoraj udało nam się osiągnąć w tej sprawie kompromis. Dziękujemy, że zdecydowali się Państwo, przynajmniej częściowo, zrezygnować z ograniczeń dla mEkipy na forum. Mamy nadzieję, że kompromis osiągniemy także w innych kwestiach, o których rozmawiamy.

Wobec Klientów ?starego portfela? mamy wspólne zobowiązanie ? rzetelnego przedstawiania tej sprawy. Nie można więc wybiórczo informować opinii publicznej na temat historii naszych kontaktów.
Sugestia, że nie ma rozmów z bankiem na temat spotkania, innych niż lipcowa wymiana deklaracji na mstop
i mBlogu, jest nieuczciwa. Nie tylko wobec nas, partnerów w tej dyskusji, ale wszystkich Klientów ?starego portfela? zainteresowanych sprawą.

Z wszystkich powyższych powodów zdecydowaliśmy się opublikować całą naszą korespondencję na mBlogu. Dajemy tym samym każdemu, kto jest tematem zainteresowany, możliwość wyrobienia sobie opinii o historii naszych relacji w oparciu o fakty, nie deklaracje ani interpretacje.

Apelujemy ponownie o rzetelność w informowaniu o naszych kontaktach. Prosimy o publikację naszej odpowiedzi na Państwa stronie internetowej.

Niezmiennie pozostajemy do dyspozycji w kwestii spotkania.
Naprawdę liczymy na rzeczowy, jawny dialog z Państwem. Mamy nadzieję, że Państwu także na nim zależy.

Pozdrawiam,
Paweł Kucharski

Zobacz, jaka trafiła tego samego dnia do mbanku odpowiedź.

Maciej Samcik w swoim blogu zwrócił uwagę, że fragment hasła “inaczej nie umiemy” to doskonały sposób na strzelenie gola do własnej bramki:

Nie wiem kto wpadł na pomysł, żeby wizerunek banku ocieplać takim właśnie sloganem. To hasło nie tylko jest wyjątkowo wdzięczne, żeby odwrócić kota ogonem. Ono po prostu aż samo się o to prosi! Pierwsze moje skojarzenie z ?inaczej nie umiemy? to szkoła i dziecko, które nie potrafi napisać żadnej literki. Wścieka się i wrzeszczy właśnie te słowa: że inaczej nie umie. Spytałem jeszcze dwie inne osoby i jedna z nich miała identyczne skojarzenie jak ja. Że tak mówi ktoś, komu właśnie nic nie wychodzi i nie chce się nauczyć.

Może ja i moi znajomi mamy jakieś skrzywione podejście. Może nie u wszystkich taki slogan budzi negatywne skojarzenia. Ale mam wrażenie, że bank, który powinien wyjątkowo uważać na swoje poczynania, wymyślając taki slogan sam strzela sobie samobójczego gola.

Źródło: http://samcik.blox.pl/

Nośne hasło twórczo sprowokowało wiele osób. Na forum GW rozgorzała dyskusja pod artykułem na ten temat: http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,7008332,Bedzie_nowa_wojna_o_wizerunek_BRE__Bo__inaczej_nie.html

a dziś rano dotarł do nas mailem obrazek:

Jakaś słuszność w tym haśle chyba jest, skoro ktoś zgodził się na wykorzystanie sloganu “inaczej nie umiemy”. Teraz tylko pozostaje czekać na reakcje konkurencji – reklamówka z uśmiechniętymi klientami i hasłem “Umiemy inaczej” będzie hitem sezonu (tylko pamiętajcie o prawach autorskich )…

Na forum klientów pojawili się dwaj nowi użytkownicy: TomekL i WitekT, obaj zostali zweryfikowani jako pracownicy mbanku/brebanku. Część osób z forum zaczęła się zastanawiać: może wreszcie zmieni się coś na lepsze? Może uzyskamy jakies konkretne odpowiedzi w naszej sprawie? Ale większość pozostała raczej sceptyczna…

Pojawiły się pytania. To, które sprowokowało ten wpis, brzmi:

Tytułem wprowadzenia – jest dwóch klientów mBanku. Obaj brali kredyt CHF na kwotę 300 tys CHF. Pierwszy z nich podpisał umowę dn. 25.08.2006r z oprocentowaniem w umowie 2,65% (LIBOR3M tego dnia wynosił 1,65%), drugi natomiast podpisał umowę dn. 07.09.2006r przy oprocentowaniu LIBOR3M+marża 1,2% (czyli w dniu podpisania oprocentowanie wynosiło 1,70% + 1,2% = 2,9%)

Na dzień dzisiejszy pierwszy z nich spłaca kredyt oprocentowany 3,30%, a drugi spłaca kredyt oprocentowany 1,6%. Rata (malejąca) pierwszego wynosi 1578.12 CHF, rata (malejąca) drugiego 1194.44 CHF, co przy dzisiejszym kursie daje ok. tysiąca złotych różnicy miesięcznie dla dwóch kredytów udzielonych w odstępie zaledwie 2 tygodni.

A teraz pytanie:
Który z parametrów rynku pieniężnego i kapitałowego w Szwajcarii różni aż tak diametralnie te dwa kredyty?

Najlepiej proszę ograniczyć się jedynie do wymienienia “po nazwisku” tego parametru (parametrów).

I odpowiedź pracownika mbanku:

w tym przykładzie:
umowa podpisana w dniu 25.08.2006 (stare zasady) ma inne zasady naliczania oprocentowania niż ta, która podpisana została w dniu 07.09.2006 (nowe zasady).
Różnica w wysokości rat wynika z różnych zapisów umowy kredytowej dotyczących sposobu naliczania oprocentowania [podkreślenie mstop.pl]

wiemy, że:
’stare zasady’ – to zmienne oprocentowanie gdzie zmiana wysokości oprocentowania kredytu może nastąpić w przypadku zmiany stopy referencyjnej określonej dla danej waluty oraz zmiany parametrów finansowych rynku pieniężnego i kapitałowego …

Źródło: http://nabiciwmbank.pl/

Szanowni Klienci, szanowni pracownicy innych banków, przedstawiciele mediów, specjaliści różnych dziedzin. Oto został objawiony tajemniczy “parametr rynku finansowego i kapitałowego kraju (bądź krajów UE), którego waluta jest podstawą waloryzacji kredytu”, który nie pozwala obniżyć klientom marży! Ten parametr to:

ZAPIS UMOWY KREDYTOWEJ DOTYCZĄCY SPOSOBU NALICZANIA OPROCENTOWANIA.

Tak na prawdę możliwości są trzy:

• pan Witek nie zrozumiał pytania, stąd jego odpowiedź;
• pan Witek doskonale zrozumiał pytanie, ale z pewnych przyczyn nie może udzielić odpowiedzi;
• pan Witek ma klientów za debili, którym trzeba wytłumaczyć, że mają umowy oparte o “stare zasady”, o czym pewnie nie wiedzą…
  (w sumie… w końcu podpisaliśmy takie, a nie inne umowy, więc może nimi jesteśmy; dop. J)

Panu WitkowiT życzymy nagrody Nobla w dziedzinie ekonomii… mbankowi gratulujemy specjalistów od public relations i kontaktów z klientem…

Zrzeszeni wokół nieformalnych inicjatyw mstop.pl i nabiciwbrebank.pl daliśmy przykład, że nieznanych sobie kilka tysięcy osób potrafi się zorganizować i powiedzieć, co myśli o postępowaniu jakiejś firmy wobec klientów. Jesteśmy najdłużej działającą tego typu inicjatywą, staliśmy się wzorem dla innych, pokazaliśmy, że klient ma głos i będzie go używał.

Wszystko zaczęło się równo pół roku temu od niezbyt zaawansowanej strony z pięknym rysunkiem bankozaura:

Trzeciego kwietnia 2009 można było przeczytać w portalu tvn24.pl:

Pionierem w walce o obniżenie stóp procentowych przez mBank jest powstały dwa i pól miesiąca temu portal mstop.pl.

“Społeczeństwo obywatelskie jest u nas słabo rozwinięte. Ale pojawienie się takich grup pokazuje, że także Polacy odkrywają siłę zbiorowego zaangażowania. Internet jest idealnym narzędziem do samoorganizacji, bo umożliwia szybką komunikację. A te grupy mają szansę coś załatwić. Nawet nasi politycy, których świadomość internetowa jest rażąco niska, nauczą się w końcu, że należy się z nimi liczyć.” prof. Mirosława Marody

Źródło: http://www.tvn24.pl/-1,1593877,0,1,masz-prawo-walcz-o-swoje,wiadomosc.html

Od tamtej pory wiele się działo: UOKiK złożył pozew przeciw BRE, klienci skupieni na forum nabiciw… zorganizowali akcję informacyjną, mbank zaliczył kilka wpadek – np. z nagrodami w konkursie polecambank, czy z wprowadzeniem opłat za niewykorzystany limit kredytowy, zrażając do siebie kolejną grupę klientów…

Co dalej? Niewątpliwie wszyscy czekam na wyrok SOKiK w sprawie stosowania w umowach kredytów klauzul niedozwolonych. W chwili obecnej wyciągnęliśmy rękę do mbanku i multibanku z ofertą prowadzenia rzeczowego dialogu, a nie wysłuchiwania monologu bre, jak to im źle pozyskiwać drogiego franka.

Mamy nadzieję, że spór uda się rozwiązać w sposób akceptowalny dla obu stron. A jeśli nie – cóż, kolejne pół roku przed nami, potem następne i następne… W końcu frank będzie tańszy

Drodzy Klienci – aby nie rozmywać dyskusji prowadząc ją w różnych miejscach – zapraszamy do rozmawiania na forum nabiciwbrebank w odpowiednim wątku. Zgodnie z sugestią forumowiczów – uruchamiamy adres email: dialog@mstop.pl na który można wysyłać krókie maile zawierające pytania, sugestie dotyczące ewentualnych rozmów, informacje o aktualnych warunkach kredytu i na jakie byście się Państwo zgodzili – jeśli ktoś na forum rozmawiać nie chce.

Nie będziemy odpowiadać na maile wysłane na ten adres. Proszę w mailach na ww. adres nie podawać żadnych danych osobowych.

1. Czy jeszcze działacie??? Bo coś cicho się zrobiło.
Tak, działamy. Ale jak to było napisane jakiś czas temu – urlopy, wyjazdy… Na forum mbanku też jakby mniejszy ruch, na nabitych też – wakacje w pełni (mimo pogody).

2. Gratuluję akcji z billboardami! Czy będą następne?
Akcję z billboardami rozpoczęli i prowadzili użytkownicy forum nabiciwmbank.pl, którzy zebrali potrzebne środki, a serwis mstop.pl tylko ją wspierał. W chwili obecnej nabiciwbrebank prowadzą akcję wiralową, o której pisze Maciej Samcik w swoim blogu.

3. Czy akcja z bilboardami została przerwana pod naciskiem mbanku?
Z uzyskanych przez nas informacji wynika, że akcja odbywała się zgodnie z planem. Dłuższe jeżdżenie billboardów nie było planowane.

4. Plakaty zostały zmienione już w drugim dniu. Czy to nie zepsuło efektu?
Klienci mogą komunikować, że są klientami jakiejś firmy i są z niej zadowoleni albo nie. BRE nie miało podstaw do wystąpienia z roszczeniem o usunięcie nazw, jednak postanowiono ponownie okazać wolę współpracy usuwając nazwy mbank i multibank z billboardów.

5. Czy trwają rozmowy z mbankiem i multi?
W chwili obecnej nie wiadomo nam nic o żadnych rozmowach klientów z BRE. Być może bank kontaktuje się z pojedynczymi osobami, ale nie mamy takich sygnałów.

6. Co dalej?
Trwa oczekiwanie na rozprawę przed SOKiK, forumowicze z nabiciwbrebank prowadzą akcję viralową…

Grafiki umieszczane są co jakiś czas w serwisie blip (bardzo lubię informować przyjaciół) i wyglądają na przykład tak (więcej o viralach nabitychwmbank pisze w swoim blogu M.Samcik):

Jednego forumowiczom odmówić na pewno nie można: kreatywności.

Akcja spotkała się z szerokim odzewem mediów, a także użytkowników różnych portali społecznościowych i forów.

Niestety – okazuje się, że używanie bez zezwolenia nazw mbank i multibank, nawet w celach prowadzenia akcji informacyjnej i wymieniania się opiniami o produktach i firmach przez konsumentów jest w Polsce niedozwolone, przynajmniej według “interpretacji” BRE banku, do którego należą mbank i multibank. W dniu 23 czerwca w godzinach wieczornych BRE w osobie pana Pawła Kucharskiego (dyrektor banku ds. mbanku) wystosował pismo o zaniechanie bezprawnego używania znaków towarowych mbank i multibank, w przeciwnym razie zostane podjęte kroki prawne.

mstop.pl udało się skontaktować z przedstawicielami forum nabiciwbrebank.pl i zapytać, co dalej. Odpowiedź była jasna: w trosce o dobre imię forum i firmy, na której samochodach znajdują się billboardy z informacją – zgodnie z wezwaniem BRE – nazwy mbank i multibank zostaną usunięte, ale akcja informacyjna będzie kontynuowana.