Pozwów sądowych przeciwko bankom może być więcej – uważa Paweł Majtkowski, ekspert z firmy Finamo. Jego zdaniem to sprawa klientów BRE Banku zmieniła polską rzeczywistość. Ludzie już nie boją się publicznych wystąpień przeciw instytucjom finansowym. – Uwierzyli, że mogą się zjednoczyć i walczyć o swoje. Spodziewam się, że takich ruchów będzie więcej. Przybywać będzie indywidualnych pozwów sądowych, ale ja raczej polecam to pierwsze rozwiązanie – mówi Majtkowski. – Silna grupa klientów to dziś poważny partner dla banku, z którym musi się liczyć.

Źródło: http://wyborcza.pl

Pozostaje zadać pytanie: jak długo jeszcze BRE nie przyjmie do wiadomości prawdy zawartej w ostatnim zdaniu pana Majtkowskiego i będzie traktować klientów jak ograniczonych umysłowo, uprawiając specyficzną formę public relations?

1. Czy jeszcze działacie??? Bo coś cicho się zrobiło.
Tak, działamy. Ale jak to było napisane jakiś czas temu – urlopy, wyjazdy… Na forum mbanku też jakby mniejszy ruch, na nabitych też – wakacje w pełni (mimo pogody).

2. Gratuluję akcji z billboardami! Czy będą następne?
Akcję z billboardami rozpoczęli i prowadzili użytkownicy forum nabiciwmbank.pl, którzy zebrali potrzebne środki, a serwis mstop.pl tylko ją wspierał. W chwili obecnej nabiciwbrebank prowadzą akcję wiralową, o której pisze Maciej Samcik w swoim blogu.

3. Czy akcja z bilboardami została przerwana pod naciskiem mbanku?
Z uzyskanych przez nas informacji wynika, że akcja odbywała się zgodnie z planem. Dłuższe jeżdżenie billboardów nie było planowane.

4. Plakaty zostały zmienione już w drugim dniu. Czy to nie zepsuło efektu?
Klienci mogą komunikować, że są klientami jakiejś firmy i są z niej zadowoleni albo nie. BRE nie miało podstaw do wystąpienia z roszczeniem o usunięcie nazw, jednak postanowiono ponownie okazać wolę współpracy usuwając nazwy mbank i multibank z billboardów.

5. Czy trwają rozmowy z mbankiem i multi?
W chwili obecnej nie wiadomo nam nic o żadnych rozmowach klientów z BRE. Być może bank kontaktuje się z pojedynczymi osobami, ale nie mamy takich sygnałów.

6. Co dalej?
Trwa oczekiwanie na rozprawę przed SOKiK, forumowicze z nabiciwbrebank prowadzą akcję viralową…

Na liście ogłoszonej przez Moody’s znalazły się następujące instytucje:

• Powszechna Kasa Osczednosci Bank Polski,
• Bank Polska Kasa Opieki,
• Bre Bank,
• Bre Bank Hipoteczny,
• Bank Zachodni WBK,
• Bank Gospodarki Zywnosciowej,
• Lukas Bank,
• Europejski Fundusz Leasingowy

Zmianie uległa także perspektywa ratingu długoterminowego depozytów dla ING ze stabilnej na negatywną.

Źródło: moodys.com

Więcej o Moody’s w Wikipedii – w języku angielskim.

Drodzy Biegacze,
wyrażamy szczere ubolewanie z powodu problemów, z którymi mogli zetknąć się Uczestnicy niektórych biegów towarzyszących maratonowi. Mimo że dołożyliśmy wszelkich starań, aby impreza zarówno w kontekście [tu literówkę mieli, j] sportowym, jak i pozasportowym była jak najbardziej udana, wiemy, że tym wszystkim, którzy czują się jej przebiegiem rozczarowani, należy się od nas jako organizatorów jedno słowo – przepraszamy.

Źródło: http://www.mbank.pl/maraton/2009/

Nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem – było, minęło, lecz przyznam szczerze, że nie spodziewałem się pewnego słowa z ust (klawiatur) mbanku – “przepraszamy”. Nie jest to pierwszy problem z mbankiem w ciągu pierwszych 5 miesięcy tego roku, ale pierwszy raz ktoś publicznie za coś przeprosił, bez dociekania czyja wina i prób wmówienia uczestnikom, że nie doczytali warunków i że to ich wina (co prawda coś takiego widziałem na jakimś forum, ale nie wiadomo, czy to nie jakaś prowokacja).

Czyli jednak jak się chce  – to się da. Tego słowa – “przepraszamy” zabrakło ze strony mbanku, gdy pojawił się problem z kredytami starego portfela. Tego słowa zabrakło, gdy nie udało się szybko pozyskać odpowiedniej liczby nagród w konkursie polecambank – zamiast tego było zdziwienie “o co wam chodzi, przecież wszystko jest w jak najlepszym porządku i zgodnie z regulaminem”. Po pierwsze – nie wszystko jest/było w porządku, a po drugie – regulamin albo został złamany, albo był nieprecyzyjny.

Wiem, wiem – nie wszystko da się przewidzieć i zapisać w regulaminie czy umowie, a to czego tam nie ma powinno być interpretowane na korzyść… No właśnie, czyją? Kogoś, kto ten regulamin/umowę ustalał, czy kogoś, kto biorąc udział w czymśtam się na ten regulamin/umowę zgadza? Niby mamy przepisy prawa w Polsce, które chronić mają konsumentów/klientów, ale przecież do konkursów się one nie odnoszą…  Odnoszą się natomiast do umów i stosunków przedsiębiorca-konsument. I trochę mnie martwi, że w naszym kraju doszło do sytuacji, w której dwie strony uważają, że mają rację, a jedną z nich jest potężna instytucja finansowa, drugą – potężna liczba klientów tej instytucji. Gdzieś w umowach albo w prawie zabrakło punktu, który jednoznacznie pozwoliłby określić, po czyjej stronie jest racja. Teraz tę kwestię będzie musiał rozstrzygnąć sąd. Szkoda.

Przyznam szczerze, że trochę mi brakuje bicza na banki i na… klientów. Ale o tym chyba już następnym razem.

J.

Weźmy kogoś z branży bankowej. Mądry człowiek, dwa fakultety, studia podyplomowe, szerokie zainteresowania. I taki ktoś bierze kredyt hipoteczny w mbanku w 2005 czy 2006 roku – bo to najlepszy produkt na rynku w owym czasie.  Przychodzi rok 2008/2009 i nagle się okazuje, że “mplan hipoteczny w chf” wcale nie jest taki fajny. Co się dzieje z naszym ekspertem? Czy to nadal ekspert? Znajomi z politowaniem kiwają głową – niby taki mądry, a tak się dał zrobić… Co z niego za bankowiec… Odpadł nam z nazwiska pierwszy ekspert. Woli zostać anonimowy, choć akcję mstop popiera całym sercem i pomaga, kiedy tylko może (z racji natłoku zajęć nie tak często jakby chciał).

Drugi ekspert – specjalista od fotografii. Nie dość, że robi zdjęcia, to jeszcze pracuje w firmie… No właśnie… I jak tu podać jego nazwisko, jeśli może nastąpić mały zgrzyt? Zastrzega sobie anonimowość. Trochę kluczy przy odpowiedzi (co niektórzy zapewne wyczytali między wierszami).

Public relations, reklama, współpraca z mediami… Od tego też są specjaliści. Robią różne rzeczy – dla instytucji wszelkiej maści, w tym dla banków. Wyobraźmy sobie, że ktoś taki z imienia i nazwiska wypowiada się krytycznie wobec jakiegoś banku, choćby i zasłużenie. Jak długo popracuje w obecnym miejscu? Czy znajdzie pracę w innym? Jakiś stracony kontrakt, uśmieszki przy negocjacjach…

Inna para kaloszy to radcy prawni i adwokaci. Wiecie, że i tacy są wśród klientów mbanku z feralnym kredytem? Piszę o tym, gdyż czasem pojawiają się głosy “kto podpisuje taką umowę”, “trzeba było czytać przed podpisaniem”. Jak widać – nawet bycie prawnikiem nie gwarantuje obronienia się przed niezbyt dobrymi dla portfela decyzjami. Pytałem kilka osób, dlaczego podpisały umowy, mimo ich wad. Odpowiedzi były podobne wśród wszystkich – “to była najlepsza oferta”, “bo najszybciej rozpatrywali wniosek”, “mam tu konto od początku i zawsze mnie traktowali ucziwie”, “bo znajomy ma i jest zadowlony”…

Są też przypadki, gdy żona/mąż ma dość, gdy mąż/żona angażuje się w pracę na rzecz społeczności mstop albo nabiciwmbank, co chwilę krzyczyąc “a może wreszcie oderwiesz się od komputera?”, “znowu piszesz artykuł zamiast wynieść śmieci!” itp. Już wiadomo, czemu te osoby nie chcą się ujawniać

Albo taki ja, który pragnie zachować anonimowość. To już trzy miesiące okazji do pokazania się w telewizji i do wystartowania w eurowyborach Ale przez moje ręce przewija się rocznie od kilkudziesięciu do kilkuset osób, wśród których powinienem mieć autorytet i szacunek. A jak tu traktować serio gościa, który nawet nie potrafi dobrze kredytu wybrać i teraz wylewa swe żale z kilkoma tysiącami osób równie nieprzystosowanych do życia we współczesnym, pełnym umów i regulaminów, świecie? No jak?

To pisałem ja, anonimowo – Jakub

Jak się jednak okazuje – S1000fd nie będą nagrodami – przynajmniej część osób, które powinny taki aparat otrzymać, na pewno nie ma  powodów do zadowolenia… Z przyczyn niezależnych od mbanku – ograniczona liczba modelu S1000fd w kanałach dystrybucji – zwycięzcy konkursu mogą liczyć na jeden z modeli Fuji J50 lub J120.

Podobno regulamin konkursu przewiduje taką możliwość:

V. Nagrody
8. Organizator zastrzega sobie prawo do zmiany Nagród, o których mowa powyżej na inne o tej samej lub większej wartości, bez podawania przyczyn dokonanych zmian.

Źródło: http://polecambank.pl/konkurs/regulamin.html#5

No dobrze, wartość to jest jakiś miernik. Tylko wartość jaka? Użytkowa? Pieniężna? Estetyczna? Niestety – wszystkie te 3 wartości wypadają blado przy porównaniu oferowanych modeli aparatu z tym, który był obiecany uczestnikom konkursu. Spytaliśmy eksperta – fotografa z wieloletnim doświadczeniem, który jednak ze względu na pracę poprosił o zachowanie anonimowości: czy te aparaty należą do tej samej kategorii i półki cenowej?

O cenach mówić nie będę, bo to kwestia polityki sprzedawców, dystrybutorów i producentów. Nie ulega jednak wątpliwości, że te trzy modele należą do różnych segmentów. S1000fd jest tak zwanym kompaktowym superzoomem, pozostałe dwa to zwykłe kompakty. Poza zakresem ogniskowych – obiektywy tych aparatów różnią się tzw. jasnością – w s1000fd zaczyna się ona od 2,8 dla szerokiego kąta; w pozostałych – od 3,3. O matrycach można zrobić oddzielny wykład, więc sobie odpuśćmy. Z całkiem przyziemnych różnic – w S1000fd trzeba używać baterii AA bądź akumulatorków AA, a tamte aparaty mają dedykowane zasilanie. Ponadto inaczej trzyma się każdy z tych aparatów, a ergonomia ma dla niektórych duże znaczenie. Wie o tym każdy, kto robi zdjęcia nie tylko u cioci na imieninach zwykłym kompaktem. Każdy z tych modeli ma swoje wady i zalety, natomiast na pewno nie jest to ta sama półka modeli.

Ekspert mówić nie chciał – my sprawdziliśmy: w sklepach różnica w cenie na niekorzyść modeli j50 i j120 w stosunku do s1000fd sięga 200 złotych! mbank tłumaczy,  że nie jest sklepem, który sprowadza tani towar z UK, tylko kupuje z oficjalnego źródła, a tam różnice w cenie nie są takie duże. Poza tym w regulaminie jest podana wartość nagrody – 530 pln.

Załóżmy więc na chwilę, że rzeczywiście chodzi o wartość pieniężną. Regulamin nie precyzuje, gdzie mbank sprawdza tę wartość, więc równie dobrze pracownicy mogą iść na rynek, kupić jakieś stare aparaty po 550 pln i wciskać klientom, że dostali nagrody o wyższej wartości, niż obiecana, więc o co chodzi… My już wiemy, jak mbank interpretuje wszelkie umowy i regulaminy – teraz, choć na szczęście mniej boleśnie, przekonują się o tym kolejni klienci… Szkoda tylko, że znowu, jak w kredytyach, będą lepsi i gorsi klienci – ci którzy dostaną S1000fd i ci którzy dostaną j50/j120…

Na forum mbanku rozgorzała dyskusja: http://www.mbank.pl/forum/read.html?f=1&i=892507&t=889923

Czy mbank wyjdzie z twarzą z tej sytuacji?

Wysłaliśmy list z prośbą o przedstawienie stanowiska mbanku. Zawarliśmy w nim również propozycję przedłużenia terminu wręczania nagród, ale jednak przyznania tych obiecanych. Gdy otrzymamy odpowiedź od rzecznika mbanku – na pewno ją tu znajdziecie.

Ale nie zapominajmy, że zawsze mbank tylko może odpowiedzieć.

Źródło zdjęć: Fujifilm Polska – http://www.fujifilm.pl/

Aktualizacja:

Zawsze można pójść do… mszopu i kupić aparat w promocyjnej cenie dla klientów mbanku…

Źródło: http://www.mbank.pl/indywidualny/zakupy/mszop/mszukaj.html?query=fuji&words=Wy%C5%9Blij+zapytanie

Aktualizacja [07/05/2009]: mbank zmienia zdanie co do aparatów

Tym razem trafiliśmy do prezentacji pana Pawła Tomczuka na konferencję “Nowe czasy pieniądza”. Szczegóły znajdziecie pod tym adresem:

http://paweltomczuk.blogbank.pl/2009/04/22/nowe-czasy-marketingu-i-komunikacji-w-finansach-%E2%80%93-mbank-i-mstoppl-raz-jeszcze/

Czy na pewno jednak zawsze “w kupie siła”? W portalu stockwatch.pl można przeczytać, że może być całkiem przeciwnie.

Na rynkach finansowych handluje się inaczej niż w sklepie czy w hurtowni, gdzie można negocjować ze sprzedawcą zejście z marży w zamian za dopięcie jednorazowej dużej transakcji, poprawiającej płynność i oszczędzającej czas. Cena rynkowa instrumentów finansowych ustalana jest poprzez chwilowe równoważenie popytu i podaży, zaś duże zakupy wcale nie wpływają na obniżenie ceny, tylko ją podwyższają. Zresztą w produkcji przemysłowej i handlu na dużą skalę też spotykamy zjawisko ?antyekonomii skali”, kiedy to od pewnego poziomu aktywności produkcyjnej czy handlowej, koszt jednostkowy rośnie wraz z ilością.

Duże jednorazowe zlecenie kupna składane na rynek zawsze ostro podnosi kurs kupowanego waloru, szczególnie, gdy po stronie podaży nie spotyka się ono z porównywalnym wolumenem wystawionym do sprzedaży. Wie to każdy, kto handluje na mało płynnym walorze. Dużo mniejszy wpływ na kurs mają zlecenia rozproszone, ale grupowanie zleceń jest istotą całej akcji. Tak więc chwianie kursem franka, o ile do niego dojdzie – cały wywód jest oczywiście cały czas teoretyczny – rozszerzy spread, zwiększy zmienność i w konsekwencji zmniejszy korzyści uczestników.

Źródło: http://www.stockwatch.pl/artykuly/post/2009/03/28/Spolecznosc-kredytobiorcow-moze-rozchwiac-kurs-franka.aspx

Sam autor wpisu zauważa, że to rozważania czysto teoretyczne, ale w końcu i takimi rozważaniami jest również kwestia skuteczności akcji KupFranki. Użytkownicy społeczności pilnie śledzą artykuły o nich, więc komentarz pojawił się szybko:

Do autora: Zbyt dużo wywodów czysto teoretycznych w temacie sieje wątpliwości, a to już nie jest zbyt ładne.

Po pierwsze, podana siła nabywcza grupy ponad 1 mld franków szwajcarskich jest kwotą skumulowanych potrzeb w okresie średnim 25-30 lat, zatem nie ma najmniejszej szansy aby wszyscy kupili jednorazowo 1 mld.
franków, to powinno być jasne jak słońce.
Po drugie,  obecna siła nabywcza grupy w ujęciu rozproszonym (bo przecież każdy
w innym dniu ma termin płatności raty, zatem też niemożliwe aby wszyscy na chuuurrra kupowali) wynosi 5 mln. franków.
Bez problemu i zagrożenia dla płynności transakcji i rozchwiania kursu analizowane przez nas rozwiązania, zapewniają obsługę zamówień na CHF na poziomie nawet do 100 mln. franków miesięcznie.
Po trzecie, Kto powiedział, że przy agregacji walutowych transakcji spotowych,  krótkoterminowo rozproszonych nie można korzystać z efektu skali?
Pozdrawiamy

Źródło: j.w.

Oczywiście, różne rzeczy można robić i różne mogą być tego efekty, jednak zawsze trzeba brać pod uwagę różne warianty rozwoju sytuacji. Akcja KupFranki może mieć jeszcze jeden, niespodziewany skutek: jeśli banki poczują na karkach oddech konkurencji – mogą same zmienić spread na korzystniejszy dla klientów, dzięki czemu KupFranki przestanie mieć rację bytu. Pierwszy bank, który to zrobi na dobrych zasadach – na pewno będzie miał dobrą prasę i darmową reklamę w mediach… Kto chętny?

Prezes ZBP – Krzysztof Pietraszkiewicz, mówił między innymi, że obecnie jesteśmy w okresie najlepszej spłacalności kredytów hipotecznych, by chwilę później twierdzić, że obecna sytuacja wymusza na bankach konieczność zdyscyplinowania kredytobiorców, żeby rzetelniej spłacali kredyty. No chyba, że się przejęzyczył i miał na myśli “opłacalność”, dla banków oczywiście.

Na tym się jednak nie skończyło.Pan prezes stwierdził, że ci, którzy regularnie spłacają kredyty nie muszą się niczego obawiać, a następnie przyznał, że umowy z nimi mogą być renegocjowane. Wniosek – renegocjacja umów to nic złego (nie trzeba się jej obawiać?). Paaaanie prezesie…

W swoim felietonie  Goniszewski zauważa:

takie wypowiedzi sprawiają, że wizerunek sektora bankowego jedynie pogarsza się. Tysiące klientów banków organizują się w społeczności antybankowe, zaczynają powstawać podobne społeczności pracowników banków, przedsiębiorcy skarżą się, że zostali wpuszczeni w opcje, a prezes ZBP na pytanie czy banki popełniły jakieś błędy odpowiada, że może jakieś w zakresie PR, kształtowania wizerunku. Żadnej refleksji co można byłoby poprawić w działaniach banków, a jedynie jak lepiej sprzedawać ich wizerunek.

Podjęta przez banki akcja renegocjacji umów wskazuje na nierównowagę stron przy zawieraniu umów kredytowych. Po pierwsze umowa jest przygotowywana w banku, a więc na jego korzyść, przez ekspertów prawa i przedstawiana najczęściej laikom. Znajdują się w niej liczne punkty określające sytuacje, w których bank może ją zmienić i tylko jedna możliwość dla klienta – nie zgodzenie się na zmiany wprowadzane przez bank i spłacenie natychmiast całego kredytu. Próby zmiany treści umowy przed podpisaniem są kwitowane przez sprzedawców bankowych nazywanych doradcami, że to niemożliwe i że można co najwyżej jej nie podpisywać i pójść poszukać po szerokim świecie lepszej propozycji. Jak by tego było mało przed niekorzystnymi zmianami klienta nie chroni terminowe spłacanie kredytu. Zmiany mogą zostać wprowadzone np. w przypadku późniejszych zmian w ofercie banku.
Skoro prezes ZBP uważa, ze jedyne błędy jakie popełniły banki dotyczą kształtowania ich wizerunku, to najprostszą drogą do naprawy tego wizerunku jest ucywilizowanie umów. Mam nadzieję, że wkrótce usłyszę o akcjach ZBP zmierzających w tym kierunku.

Źródło: http://bankowoscbezumiaru.bloog.pl/id,4392263,title,Logika-ZBP,index.html?ticaid=57c14

Dawne powiedzenie mówi, że rączka rączkę myje…

Pozostaje się cieszyć, że są jeszcze osoby zauważające problemy świata banków i nie bojące się o tym mówić.

Dostaję czasem maila, czemu mstop jest taki, a nie inny, czemu nie ma totalnego pojeżdżania mbanku czy multibanku, czemu mzłodziej czy moszust jest m[ciachany] w komentarzach. Sprawa jest prosta – nie chcę, by doszło do sytuacji jak z szatanderem – że nagle znika forum klientów. Na to nikt z nas nie może sobie pozwolić.

Dostałem też kilka maili z linkiem do artykułu o “pokoleniu goldenline”, o “nowych ruchach społecznych”… Szczerze mówiąc, nie mam nawet konta na gl i nigdy nie miałem. Jakoś nie odczuwam potrzeby opisywania swojej kariery, bo po co? Żeby popisać się przed znajomymi?  OK, fajnie by było, jakby jakiś headhunter zadzwonił i zaproponował wieeeeeeeelkieeee pieniądze za pracę w PR, reklamie, albo jako członek jakiejś rady nadzorczej, w ostateczności dodatkową pracę – jako konsultant w moich dziedzinach – bo innego celu w istnieniu w takiej “społeczności GL” nie dostrzegam. Zresztą, dobrze skomentował zjawisko “pokolenia GL” J.Gadzinowiski (nie mylić z Gadzinowskim od polityki) w swoim blogu gadzinowski.pl, więc ja odpuszczę.

Maile są różne, w części zadajecie pytania, które nie do mnie (ani do mstop jako takiego) powinny być kierowane – między innymi stąd akcja “pytambank”. Oprócz niej – w najbliższym czasie mamy zamiar zacząć zbierać fundusze na prawników i marketing akcji i być może zrobimy to w dość niespodziewany sposób. Ale o tym na razie – sza.

Na koniec mała prośba do tych, którzy pytają “czy mam przyjąć propozycję mbanku” albo “wyślijcie mi wzory reklamacji”. Polecam lekturę forum nabiciwmbank.pl – są tam działy dostępne po zarejestrowaniu. Np. z przydatnymi dokumentami.

Pozdrawiam i do przeczytania następnym razem.
J.