Klienci skupieni wokół inicjatyw NabiciWBREBank.pl i mStop.pl podjęli decyzję by pozostawić bez komentarza pojawiające się w Internecie spekulacje, których powodem są treści zawarte w “Białej księdze”. Fakt oraz sposób opublikowania tego dokumentu przez mBank również nie zostaną skomentowane.

Osoby związane z inicjatywami od początku ich istnienia uważają, że Czytelnicy “Białej księgi” są w stanie samodzielnie dokonać właściwej oceny motywów banku i sposobu traktowania partnerów w rozmowach.

Ponownie wzywamy banki grupy BRE do podjęcia rzeczowych rozmów – w formule biznesowej, proponowanej w dotychczasowej korespondencji. W kwestii porządkowej: klienci nie wyrażają zgody na wykorzystanie ich wizerunku/inicjatywy konsumenckiej i faktu ew. rozmów do dorażnych działań public relations banków grupy BRE, w celu naprawy wizerunku ww. banków.

Pozdrawiamy,
NabiciWBREBank.pl oraz mStop.pl

Zobacz też:

http://nabiciwmbank.pl/index.php/topic,1459.msg16749/

Tak było – aż do wczoraj. Od dzisiaj już są bluzgi.

Uwierzcie, byłem naprawdę cierpliwy, gdyż jestem człowiekiem z natury spokojnym i niekonfliktowym. Można do mnie dotrzeć rzeczowymi argumentami, można mnie przekonać nimi do swojej racji, można zyskać moje zrozumienie i tolerancję dla wielu spraw. Jako klient – chciałem, by mbank i multibank zrobiły ukłon w stronę klientów (poniżej/do 2%+libor, w zależności od sytuacji klienta), jako osoba opisana wcześniej – chciałem, by klienci choć trochę zrezygnowali ze swoich roszczeń (słynne 1%+libor). Wczoraj definitywnie mi przeszło. Będę płacić zawyżone odsetki, będę czekać na poprawę sytuacji na rynku międzybankowym i przy pierwszej okazji spier*lę do innego banku. Przekląłem świadomie, świadomie być może niszcząc to, nad czym pracowałem przez ponad pół roku. Co więcej, jak jakiś bank zaproponuje mi lepsze warunki już dziś i zaakceptuje moje dochody – oblepię w zamian całe mstop reklamami tego banku, a fora internetowe zaleję informacjami, jaki ten nowy bank jest wspaniały. Serio. Jak oferta będzie bardzo dobra i skierowana do większej liczby osób – dorzucę kilka pomysłów PR i marketingowych gratis i dajmy na to 10 godzin konsultacji z marketingu/PR on-line. I niespodziankę. Oferta do negocjacji.

Bo po prostu nienawidzę, jak się robi ze mnie DEBILA, a to właśnie robi mbank, a właściwie – jego pracownicy.

Puchar przelewał się powoli. Zaczęło się pod koniec stycznia/na początku lutego – przed pamiętnym “spotkaniem walentynkowym”. Wpis na blogu mbanku: “Ostatnie rozmowy pozwalają nam przypuszczać, że możecie czuć się zdezorientowani i nie do końca rozumiecie podstawy naszych decyzji”. Nie czuję się zdezorientowany tylko wkur*ny kłamstwami pracowników CF i nie tylko, którzy twierdzili, że zapis umowy oznacza libor i nie można tego zmienić.
Swoje trzy krople dolał wielki pan analityk z bre na spotkaniu, proponując “alicję 2″, czyli dopisywanie odsetek do kapitału. Nawet odpowiedziałem coś głupiego udając niezrozumienie, żeby wyjaśnienie się ładnie nagrało i zapadło w pamięć widzów (można obejrzeć w mbank tv) jak to specjalista proponuje kolejny sposób na dymanie klientów. Już dwa razy poczułem się jak jakiś ograniczony umysłowo w rozumieniu mbanku/bre.

Trzeci raz poczułem się jak sprawny umysłowo inaczej w momencie, gdy w marcu czy kwietniu do mbanku trafiły moje 3 pisma:

• dotyczące ubezpieczenia niskiego wkładu (wzrost wartości nieruchomości, może byście zrezygnowali?);
• dotyczące “parametrów finansowych rynku…” (prośba o wyjaśnienie; powinienem znać czynniki kształtujące koszt mojego kredytu);
• reklamacja dot. korespondencji niby wysyłanej przez mbank – z ofertą przejścia na libor+marżę.

Po przedłużającym się oczekiwaniu – dostałem mailem (sic!) odpowiedź, tylko w sumie nie wiem, czego dotyczyła, bo mam tylko jeden zarejestrowany numer reklamacji. A w mailu – coś w stylu “przepraszamy jeśli poczta nie dotarła” i “podtrzymujemy naszą propozycję marży >3,5″, ale nic nie dotyczyło żadnego ze złożonych pism. Tu mnie szlag trafił, bo od maja zmieniły się warunki liczenia ubezpieczenia niskiego wkładu, a gdyby mbank odpowiedział w terminie, np. “prosimy o złożenie wyceny nieruchomości”, to załapałbym się na stare zasady. Do dziś nie mam żadnej odpowiedzi w tej sprawie. Reklamować? Żeby znów dostać maila: “przepraszamy, ale teraz to se możesz!”?

Pomijając kilka innych rzeczy – docieramy do dnia 04 września 2009. Pracownicy mbanku zawitali na forum nabiciwmbank.pl. W jeden dzień niejakiemu WitkowiT udało się rozwścieczyć całkiem sporo osób, w tym mnie. Czym? Wszystko jest w linku kawałek wcześniej, w skrócie – po 9 miesiącach sporu mbanku z klientami – on nam (klientom) mówi, że mamy kredyty hipoteczne na “starych zasadach” jakbyśmy tego ku*wa nie wiedzieli! I że to jest powód, dla którego mamy wyższe oprocentowanie. Czy na serio macie nas, klientów, za takich debili?

Miesiąc temu byłem skłonny rozmawiać. Nawet odezwaliśmy się do mbanku, a ten – odpowiedział. Byłem skłonny przyjąć rozwiązanie np. polegające na obniżeniu spreadu na jakiś czas czy obniżeniu marży (do wspomnianych na początku maks. 2%, zależnie od wielkości kredytu itp.) i podpisaniu lojalki na 3-5 lat (w końcu kredyt to relacja długoterminowa…), itp., itd. Dziś już nie chcę. Dziś zrobię tak, jak napisałem na początku. Nie spieszy mi się. W październiku rozprawa przed SOKiK, nieważne, czego dotyczy i jaki będzie wynik. Gorzej niż mam – mieć już raczej nie będę. No chyba, że następnemu specjaliście z bre wpadnie do głowy wypowiedzieć mi z jakiegoś wydumanego powodu umowę kredytu… No po prostu czekam tylko na to…

Co więcej – pamiętacie stronę zmieniambank.pl? Autor nie ma pomysłu na jej zawartość… Ja mam. I chciałbym wprowadzić go w życie, co mam nadzieję – ziści się w miarę szybko.
Bo już jest moja.

Jakub

[zostałem poproszony o spełnienie obowiązku redaktora tego wpisu. zwykle to Jakub redaguje wpisy i zgadza się bądź nie na ich publikację. powiem Wam, że miałem dylemat: puszczać, czy nie puszczać. sam nie mam kredytu w m/M i ciężko mi powiedzieć, co czują Klienci. natomiast od pół roku obserwuję zachowanie J., znam go od kilku lat, i tak wściekłego go jeszcze nie widziałem. wolałem puścić ten tekst. P.R.]

Felieton prezentuje stanowisko Autora i nie jest opinią redakcji ani klientów skupionych wokół serwisu mstop.pl

Na forum klientów pojawili się dwaj nowi użytkownicy: TomekL i WitekT, obaj zostali zweryfikowani jako pracownicy mbanku/brebanku. Część osób z forum zaczęła się zastanawiać: może wreszcie zmieni się coś na lepsze? Może uzyskamy jakies konkretne odpowiedzi w naszej sprawie? Ale większość pozostała raczej sceptyczna…

Pojawiły się pytania. To, które sprowokowało ten wpis, brzmi:

Tytułem wprowadzenia – jest dwóch klientów mBanku. Obaj brali kredyt CHF na kwotę 300 tys CHF. Pierwszy z nich podpisał umowę dn. 25.08.2006r z oprocentowaniem w umowie 2,65% (LIBOR3M tego dnia wynosił 1,65%), drugi natomiast podpisał umowę dn. 07.09.2006r przy oprocentowaniu LIBOR3M+marża 1,2% (czyli w dniu podpisania oprocentowanie wynosiło 1,70% + 1,2% = 2,9%)

Na dzień dzisiejszy pierwszy z nich spłaca kredyt oprocentowany 3,30%, a drugi spłaca kredyt oprocentowany 1,6%. Rata (malejąca) pierwszego wynosi 1578.12 CHF, rata (malejąca) drugiego 1194.44 CHF, co przy dzisiejszym kursie daje ok. tysiąca złotych różnicy miesięcznie dla dwóch kredytów udzielonych w odstępie zaledwie 2 tygodni.

A teraz pytanie:
Który z parametrów rynku pieniężnego i kapitałowego w Szwajcarii różni aż tak diametralnie te dwa kredyty?

Najlepiej proszę ograniczyć się jedynie do wymienienia “po nazwisku” tego parametru (parametrów).

I odpowiedź pracownika mbanku:

w tym przykładzie:
umowa podpisana w dniu 25.08.2006 (stare zasady) ma inne zasady naliczania oprocentowania niż ta, która podpisana została w dniu 07.09.2006 (nowe zasady).
Różnica w wysokości rat wynika z różnych zapisów umowy kredytowej dotyczących sposobu naliczania oprocentowania [podkreślenie mstop.pl]

wiemy, że:
’stare zasady’ – to zmienne oprocentowanie gdzie zmiana wysokości oprocentowania kredytu może nastąpić w przypadku zmiany stopy referencyjnej określonej dla danej waluty oraz zmiany parametrów finansowych rynku pieniężnego i kapitałowego …

Źródło: http://nabiciwmbank.pl/

Szanowni Klienci, szanowni pracownicy innych banków, przedstawiciele mediów, specjaliści różnych dziedzin. Oto został objawiony tajemniczy “parametr rynku finansowego i kapitałowego kraju (bądź krajów UE), którego waluta jest podstawą waloryzacji kredytu”, który nie pozwala obniżyć klientom marży! Ten parametr to:

ZAPIS UMOWY KREDYTOWEJ DOTYCZĄCY SPOSOBU NALICZANIA OPROCENTOWANIA.

Tak na prawdę możliwości są trzy:

• pan Witek nie zrozumiał pytania, stąd jego odpowiedź;
• pan Witek doskonale zrozumiał pytanie, ale z pewnych przyczyn nie może udzielić odpowiedzi;
• pan Witek ma klientów za debili, którym trzeba wytłumaczyć, że mają umowy oparte o “stare zasady”, o czym pewnie nie wiedzą…
  (w sumie… w końcu podpisaliśmy takie, a nie inne umowy, więc może nimi jesteśmy; dop. J)

Panu WitkowiT życzymy nagrody Nobla w dziedzinie ekonomii… mbankowi gratulujemy specjalistów od public relations i kontaktów z klientem…

Wiadomą rzeczą jest, że ludzie działają różnie – jedni pod wpływem przemyśleń, drudzy pod wpływem emocji. Niestety to zachowanie jest nie do przyjęcia przez grupę zarządzającą forum oraz osoby związane z mstop.pl i nie będzie w żaden sposób tolerowane. Zachowanie takie to po prostu wandalizm i ze wszech miar jesteśmy tego typu działaniom przeciwni.

Tego kto to zrobił prosimy o usunięcie naklejki z placówki. Działanie to zostało podjęte bez ustalenia z nikim ani z grupy zarządzającej forum nabiciwbrebank.pl ani mstop.pl. Ten kto to zrobił powinien mieć świadomość tego, że po prostu szkodzi naszej sprawie i stawia w złym świetle całą pracę, która została włożona w przedsięwzięcie jakim jest forum nabiciwbrebank.pl i mstop.pl.

Nie chcemy aby takie zdarzenie miało kiedykolwiek jeszcze miejsce. Mamy poważny problem do rozwiązania – zachowujmy się poważnie, jak dorosłym ludziom przystoi. Ten, kto zamieścił naklejkę zachował się skandalicznie i niedojrzale. Podkreślamy jeszcze raz – działanie to było niezgodne z zasadami jakimi chcemy kierować się w rozwiązaniu problemu.

Grupa zarządzająca forum nabiciwbrebank.pl ani nikt z mStop.pl nie są odpowiedzialni za takie zachowania i nigdy nie będą ich popierać. Staramy się prowadzić do rozwiązania problemu na wyraźnym, wysokim i kulturalnym poziomie tak by móc być wzorem dla innych.

http://nabiciwmbank.pl/index.php/topic,1285.msg14574.html#msg14574

1. Czy jeszcze działacie??? Bo coś cicho się zrobiło.
Tak, działamy. Ale jak to było napisane jakiś czas temu – urlopy, wyjazdy… Na forum mbanku też jakby mniejszy ruch, na nabitych też – wakacje w pełni (mimo pogody).

2. Gratuluję akcji z billboardami! Czy będą następne?
Akcję z billboardami rozpoczęli i prowadzili użytkownicy forum nabiciwmbank.pl, którzy zebrali potrzebne środki, a serwis mstop.pl tylko ją wspierał. W chwili obecnej nabiciwbrebank prowadzą akcję wiralową, o której pisze Maciej Samcik w swoim blogu.

3. Czy akcja z bilboardami została przerwana pod naciskiem mbanku?
Z uzyskanych przez nas informacji wynika, że akcja odbywała się zgodnie z planem. Dłuższe jeżdżenie billboardów nie było planowane.

4. Plakaty zostały zmienione już w drugim dniu. Czy to nie zepsuło efektu?
Klienci mogą komunikować, że są klientami jakiejś firmy i są z niej zadowoleni albo nie. BRE nie miało podstaw do wystąpienia z roszczeniem o usunięcie nazw, jednak postanowiono ponownie okazać wolę współpracy usuwając nazwy mbank i multibank z billboardów.

5. Czy trwają rozmowy z mbankiem i multi?
W chwili obecnej nie wiadomo nam nic o żadnych rozmowach klientów z BRE. Być może bank kontaktuje się z pojedynczymi osobami, ale nie mamy takich sygnałów.

6. Co dalej?
Trwa oczekiwanie na rozprawę przed SOKiK, forumowicze z nabiciwbrebank prowadzą akcję viralową…

mbank zadaje ważne pytanie: czy jesteśmy skłonni przenosić swoje rachunki, przechodzić związane z tym formalności, pójść tak na prawdę w nieznane – żeby mniej płacić, lub płacić tyle samo, ale za inny zakres usług bądź ich realizację w inny sposób.

Dość niefortunnie dla mbanku – w akcję ror-off włączają się klienci zawiedzeni postawą mbanku na różnych polach – nie tylko z problemem mplanów hipotecznych, ale i z problemami z wpłatomatami, z problemami z obsługą (np. rozpatrywaniem reklamacji) oraz zdenerwowani właściciele kont firmowych, którym wprowadzono opłaty za niewykorzystany limit kredytowy. Walka nie jest równa – po jednej stronie agencje reklamowe i mbank – po drugiej – rzesze zawiedzionych klientów, korzystające z najszybszego dziś sposobu komunikacji: Internetu. mbank może to boleć szczególnie – w końcu reklamują się jako bank internetowy…

Oczywiście – dający pewną anonimowowść Internet prowadzi często do różnych wypaczeń. Czasem małe problemy urastają do olbrzymiej rangi, czasem pewne sprawy są przemilczane bądź przeinaczane. Oprócz tego – nigdy nie wiadomo, kto wypowiada się przeciwko instytucji – w tym przypadku przeciwko mbankowi. Może to zawistna konkurencja?

Nie zmienia to jednak faktu, że większość rzeczy wrzuconych w Internet już w nim zostaje, nieważne czy prawdziwych, czy nie. mbank i multibank dokonały (bądź nie) pewnych posunięć w przeszłości i teraz za to w jakimś stopniu niestety płacą. Jak wiele – dowiemy się dopiero, gdy znane będą efekty ror-off. Jeśli będą znane…

Nie przebrzmiały jeszcze echa sprawy blogerki Kataryny i Dziennika, a tu daje o sobie znać odgrzewany kotlet, tfu, budyń dr Oetker, którego recenzję kilka lat temu opublikował znany bloger Kominek. Dr Oetker nagle się budzi po latach i wysyła blogerowi “prośbę” o modyfikację tekstu (no chyba, że to prowokacja kominka…). Skąd ten pomysł u znanej firmy? Otóż Kominek w swej łaskawości do recenzji produktu użył swego standardowego w owym czasie podejścia, tj. zje…chał produkt używając do tego wyrazów lekko niecenzuralnych.  Nie byłoby w tym nic strasznego, gdyby nie to, że po wpisaniu w google nazwy firmy – strona kominka wyskakuje w pierwszej dziesiątce wyników wyszukiwania, co prawdopodobnie Oetkerowi się nie spodobało. Więcej o walce ze spożywczym potentatem poczytacie w blogu Kominka, a ja do meritum przechodzę: wolność.

Gdzie jest granica między wyrażaniem opinii, a godzeniem w czyjeś dobre imię? Czy blogi stają się kolejną władzą, po trzech (znanych wszystkim ze szkoły) i mediach zwykłych jako tzw. “czwartej władzy”? Czy firmy i osoby, które poczują się w jakiś sposób urażone będą wytaczać ciężką artylerię przeciw blogom i forom internetowym? W naszej branży, bankowej, już mieliśmy tego przykład – czasowe zamknięcie forum nabiciwsantander, które jednak szybko powróciło. Wyobraźcie sobie teraz, że BRE chciałoby zamknąć mstop albo nabitych… Można się zastanawiać, czemu tego nie robią – być może stoi za tym pierwsza mądra decyzja bre: “nie róbmy afery, niech się samo uspokoi”, dzięki czemu bank unika niepotrzebnego (większego) rozgłosu medialnego.

Niedawno rozczarowani postawą banku klienci BRE przenieśli swój protest z Internetu na ulice – w miastach pojawiły się samochody z naklejkami na szybach: “mam kredyt w bre, to porażka. unikajcie tego banku” itp. Pewnie prawnicy mieliby niezły orzech do zgryzienia, gdyby bank chciał wyłapać wszystkich właścicieli aut i zmusić ich do zaprzestania takich praktyk. Dopóki jednak naklejki nie krzyczą “złodzieje! [...] oszuści! [...]” auta mogą sobie spokojnie jeździć. W końcu każdy ma prawo do wyrażania opinii.

Cieszmy się wolnością, póki ją mamy!

J.

Zapraszamy do zakładania profili w serwisie Blip.pl, gdzie można pokazywać to co dzieje się wokół banku, najnowsze wydarzenia, dyskutować oraz zadawać pytania do posłów, specjalistów PR oraz marketingowców.

Jak już pisaliśmy forum ma już swoje konto na blip.pl (http://nabiciwmbank.blip.pl). BRE w osobie mBanku idąc naszym śladem również niedawno założyło profil na Blip.pl.

Tak więc aby każdy na Blip.pl zapoznał się z tematem należy:
1. Założyć konto.
2. Ustawić odpowiedni status.
3. NAJWAŻNIEJSZE! Pisać z kulturą o sytuacji.
4. Zadawać pytania posłom, specjalistom PR, marketingowcom i mBankowi we własnej osobie.

Blip.pl to takie narzędzie jak SMS, gdzie pisze się komunikaty do 160 znaków.
Można tam wklejać ciekawe zdjęcia, filmy, strony www (ale z umiarem!).

Również istnieje możliwość utworzenia silnej społeczności wokół nabitych/mstop. Im silniejsi (im więcej nas tam będzie) tam będziemy, tym bardziej będziemy widoczni. Dodatkowo ta aktywność NIC nie kosztuje! Poza naszym czasem i kilkoma chwilami spędzonymi na wpisaniu tekstu.

Blip.pl ogląda też wielu dziennikarzy szukających tematów, wiec tym
bardziej trzeba tam naświetlać nasz problem (kulturalnie!).

Pamiętajcie! Cała Polska na nas patrzy!

Społeczności internetowe w służbie społeczności? Nie pierwszy to przypadek. Jakiś posiadacz konta firmowego postanowił się podzielić informacją, która być może nie do wszystkich dotarła – o wprowadzeniu opłat za niewykorzystany limit – informacja ta trafiła na pierwszą stronę wykop.pl. Z tego serwisu również korzysta wielu dziennikarzy, którzy piszą często artykuły o sprawach poruszanych na wykop.pl.

Jednak w tym tygodniu Gazeta Prawna podała, że polbank wycofuje się z aneksów; co więcej – anulowane zostaną również te, które już zostały podpisane.

? Zdecydowaliśmy się na anulowanie wszystkich aneksów do umów kredytów hipotecznych podpisanych w związku ze wzrostem kwoty zadłużenia, spowodowanym deprecjacją złotego. Od środy zaczniemy się kontaktować ze wszystkimi zainteresowanymi osobami i przywrócimy im warunki, jakie miały przed podpisaniem wspomnianych aneksów ? powiedział GP Paweł Maliszewski, dyrektor marketingu Polbanku EFG.

Satysfakcji ze zmiany stanowiska Polbanku nie kryje KNF.

? Uważamy, że niewłaściwe jest wykorzystywanie przez banki obecnych warunków panujących na rynku do zwiększania rentowności kosztem klientów, np. poprzez podwyższanie marż czy rozszerzanie spreadów przy kredytach walutowych. Informowaliśmy o tym w marcu, tuż po tym, gdy dotarły do nas sygnały od klientów zaniepokojonych działaniami banków. Nasza interwencja przyniosła oczekiwany skutek ? powiedziała nam Marta Chmielewska-Racławska z KNF.

Źródło: http://biznes.gazetaprawna.plartykuly318737,polbank_anuluje_aneksy_kredytowe.html

Według Gazety Prawnej “Polbank EFG poddał się presji klientów. [...]“, na szczęście autor artykułu zauważa też, że wpływ na decyzję banku miała także interpretacja rekomendacji wydawanych przez KNF.

Warto zauważyć w tym miejscu, że banki próbują (?) uzurpować sobie ogromną władzę nad klientami. W ciągu kilkudziesięciu dni bank zdążył zmienić zdanie w tej samej sprawie. Jest to kolejny dowód na to, że relacja bank-klient (konsument) nie jest w Polsce relacją zdrową ani opartą na uczciwych zasadach. Najważniejsze jednak, że kierownictwo polbanku podjęło właściwą decyzję

No cóż, na placu boju pozostają nadal mbank i multibank, których władzom obca jest idea budowania dobrego wizerunku i prawidłowych relacji z klientami. Może to pora na ukucie nowego terminu oznaczającego raczej złe podejście, niż dobre? mPublic MultiRelations? W skrócie brePR… Już nikt nie będzie mówić o “czarnym PR” (który musi ktoś robić komuś innemu) – teraz pora na brePR (czyli coś, co firma sama sobie robi). Hasło w “Encyklopedii marketingu XXIw.” mogłoby wyglądać tak:

brePR – inaczej: mPublic MultiRelations, podejmowanie przez organizację działań mających na celu zniszczenie własnego wizerunku; najczęstszą przyczyną b. są błędne decyzje biznesowe i marketingowe, które mogą zostać (ale nie muszą) wykorzystane przez niezadowolonych klientów – zob. mstop.pl, nabiciwbrebank.pl; u podstaw b. leżą najczęściej: zachłanność, niedostosowanie się do nowej rzeczywistości, niezrozumienie potrzeb klientów, brak dialogu (zob. klient, public relations, wizerunek, komunikacja, dialog), a także – krótkowzroczność kadry zarządzającej (zob. perspektywiczne myślenie, horyzont czasowy);  por. czarny PR;

Tym optymistycznym akcentem – do następnego… banku!

Aktualizacja: z punktu widzenia BRE banku – decyzja polbanku jest… zła! Oto co możemy przeczytać w komentarzach ekonomicznych bre:

Jest to zła informacja dla banków o istotnych portfelach hipotecznych sprzedanych w okresie ostatniej prosperity, gdy marże były najniższe w historii. Tym gorsza dla sprzedawców walutowych kredytów hipotecznych z tamtego okresu, gdyż refinansowanie tych kredytów jest droższe niż kredytów w PLN.

Źródło: http://www.brebank.com.pl/pl/Serwis_ekonomiczny/analizy_rynku_kapitalowego_gielda/komentarz_poranny?id=13994

brePR…