Szanowni Państwo,

dziękujemy za szybką odpowiedź i ponowną deklarację gotowości do prowadzenia rozmów. Cieszę, się, że zbliżamy się do znalezienia kompromisu w sprawie spotkania. Chciałbym jednak zaznaczyć, że szereg kwestii wskazanych przez Państwa jako nieustalone, zostało już przez nas wyjaśnionych w dotychczasowej korespondencji.

Na Państwa wniosek zaproponowaliśmy termin spotkania wraz z formułą i listą osób, które będą reprezentowały Bank. Podjęliśmy też starania, by zarezerwować zaproponowane przez Państwa centrum dialogu.

Dodatkowo przystaliśmy na sugestię o nie poszerzaniu grona uczestników rozmów o ekspertów oraz przedstawicieli mediów. Wielokrotnie podkreślaliśmy, że zależy nam na transparentności naszych kontaktów, dlatego w zamian zaproponowaliśmy gotowe rozwiązania w kontekście formy rejestracji oraz upublicznienia przebiegu i ustaleń ze spotkania.

Przedstawione przez nas propozycje, poza terminem, pozostają niezmienione. Ich lista znajduje się w załączonej poniżej tabeli. Będziemy zobowiązani za przedstawienie Państwa uwag. Jak podkreślaliśmy już poprzednio, zależy nam na tym, by spotkanie możliwie najlepiej spełniło oczekiwania obu stron.

Dziękujemy za zamieszczenie poprzedniej informacji na stronie mstop.pl, będziemy wdzięczni za opublikowanie również tego emaila.

Pozostajemy do dyspozycji w kwestii ustaleń szczegółów spotkania.

Z wyrazami szacunku

Paweł Kucharski

Jak widać – - można w pewnych kwestiach wypracować wspólne stanowisko, o ile każda ze stron zgodzi się na jakieś ustępstwa. Czy ewentualne spotkanie pozwoli wypracować jakieś rozwiązania – zobaczymy.

Chcielibyśmy wiedzieć, czy tam będziecie i w jakiej liczbie. Dlaczego? Ponieważ zastanawiamy się nad niespodzianką, a to, czy wypali – w dużej mierze zależy od Was. Może jakiś piknik sobie zorganizujemy? Szczegóły na razie owiane są mgiełką tajemnicy.

Nie trzeba startować w maratonie! To po prostu okazja do spotkania osób z forum, może ekipy mstop, może też adminów forum nabiciwbrebank.pl i oczywiście okazja do niespodzianki

Więc jeśli mieszkacie niezbyt daleko, macie auto, pociąg, autobus – weźcie żony, mężów, dzieci, babcie… Napiszcie na prześcieradle “nabiciwmbank.pl”, “nabiciwmultibank.pl”, “mstop.pl”, zapakujcie kosze piknikowe, weźcie aparaty i kamery i wpadajcie na maraton.

Tylko… no właśnie… chcielibyśmy wiedzieć, jak wiele osób przyjedzie. Więc może byście wypełnili formularzyk mały?

Loading…

Ze względu na objętość materiału – całość została podzielona na 14 części. Dla tych, którzy nie mają dźwięku – ci machający rękami, to klienci reszta – pracownicy banku.

Ponadto w blogu mbanku znalazł się opis propozycji nowych warunków dla klientów. http://www.mbank.pl/blog/artykul.html?id=345

Teoretycznie potrafię sobie wyobrazić sytuację, gdy atmosfera jest podgrzewana przez nieetyczne działania konkurencyjnych banków. Choć z drugiej strony można podejrzewać, że przed szerszym zaangażowaniem w taką akcję konkurencję powstrzymuje solidarność bankowa. Przecież to, co dzieje się wokół mBanku i Multibanku, uderza w wizerunek całej branży.

Pani Katarzyno, wszyscy zainteresowani – już nawet mbank wie, że to tylko (albo raczej AŻ) robota klientów

Zaskakuje natomiast ostatnie zdanie w wypowiedzi dyrektora mbanku, p. Pawła Kucharskiego:

To ludzie, którzy testując nowe produkty, nie wahają się wyrażać swoich, nieraz bardzo surowych opinii, i nie zawsze wystawiają nam laurki. Ich głos w dyskusji zawsze traktowaliśmy bardzo poważnie i w tym zakresie sprawa tzw. starego portfela niczego nie zmieniła. Obecna sytuacja nie jest korzystna dla żadnej strony i dlatego też będziemy robić wszystko, aby się porozumieć.

W świetle “wyników” spotkania mbank – klienci z 14 lutego 2009 oraz wypowiedzi w blogu banku:

Informujemy także, że w związku z opisywaną przez nas sytuacją na rynku pieniężnym, nie planujemy obecnie obniżki oprocentowania kredytów opartych na starych zasadach.

gdzie spośród kilku propozycji możliwych działań zostały wybrane dwie, z czego jedna nie opierająca się całkowicie na warunkach rynkowych, tylko na liczbie produktów banku (oby tylko na liczbie, a nie cenie…) posiadanych przez klienta (”obniżenie marży Klientom aktywnie korzystającym z usług mBanku; opcja przy przechodzeniu na nowe zasady”), -  słowa pana dyrektora spokojnie można między banki, tfu, między bajki włożyć.

Źródło cytatów: http://lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/964380.html, www.mbank.pl

Przez chwilę 14 fimów ze spotkania było dostępnych w serwisie mbank.tv, jednak najpierw jeden, a potem pozostałe zostały zdjęte. Ale nie ma tu żadnej teorii spisku.

Wybaczcie mbankowi opóźnienie w publikowaniu materiału wideo ze spotkania – tym razem to nie z ich winy i możemy za to ręczyć, bo to nie notka prasowa z mbanku. Posiadamy informacje z czego to opóźnienie wynikło, jednak nie mamy zgody na ich upublicznienie.

Cierpliwości.

Propozycja zawiera dwie opcje: podpisanie aneksu i obniżenie marży banku (dla klientów aktywnie korzystających z innych produktów mbanku) lub wydłużenie okresu kredytowania.

Najlepszym komentarzem do propozycji są odpowiedzi Klientów w blogu.

Co oznacza bezpieczeństwo finansowe dla banku i instytucji finansowej, a co oznacza dla ich klientów?

Co oznacza dla instytucji z usług których klienci banków korzystają?

Jak można przetrwać kryzys?

Jak DŁUGO BĘDZIE KRYZYS?

Te i inne pytania można zadać po wykładzie otwartym prof. dr hab. Dariusza Filara, członka Rady Polityki Pieniężnej.

Temat wykładu: “Oddziaływanie kryzysu na globalnych rynkach finansowych na bezpieczeństwo
sektora bankowego i aktywów finansowych gospodarstw domowych”

Wstęp wolny. Zarejestruj się tutaj: http://www.zarzadzaniekryzysowe.pl/bsbp/rejestracja.htm

Termin wykładu: 21.02.2009 (sobota) godz. 09:00
Miejsce wykładu: Akademia Morska w Gdyni, ul. Morska 87 sala C-122.

Wykład jest częścią projektu edukacyjnego “Bezpieczne Społeczeństwo – Bezpieczne Państwo”
Patronat nad projektem objął Prezydent Miasta Gdyni Wojciech Szczurek

Pierwsza część opisu spotkania mbank – klienci.

2. Spotkanie od strony merytorycznej.

Spróbujmy teraz przynajmniej częściowo omówić spotkanie z merytorycznego punktu widzenia. Na pierwszy ogień idą propozycje “jeśli nie obniżenie oprocentowania, to co?”. Komentarze będą możliwie obiektywne, ale pamiętajmy o celu istnienia tego serwisu.

Wśród propozycji rozwiązania problemu klientów mbanku starego portfela kredytów hipotecznych denominowanych w CHF pojawiły się:

1. Wakacje kredytowe, częściowa kapitalizacja odsetek.

Propozycja wyszła zarówno od klientów jak i od banku. O kapitalizacji odsetek wspomniał główny analityk ekonomiczny BRE. Rozwiązanie w krótkim okresie może przynieść ulgę, a także – JEŚLI złoty umocni się w stosunku do franka – później może być łatwiej spłacać większą ratę przy niższym kursie. Nadal jednak nie jest to rozwiązanie problemu, ma na nie wpływ wiele czynników zewnętrznych (jak choćby kurs franka, możliwa zmiana oprocentowania).

2. Zmiana sposobu spłaty (raty równe lub malejące).

Propozycja klientów. Wymaga dokładnych obliczeń, co jest lepszym rozwiązaniem w indywidualnych przypadkach. Zmiana np. z rat równych na malejące w przypadku brania kredytu oznaczała szybszą spłatę kapitału (więc mniejsze odsetki), ale wymagana była większa zdolność kredytowa (według słów pracowników banku – w mbanku obie zdolności były liczone tak samo) ponieważ na początku raty są wyraźnie wyższe. Klienci z ratami malejącymi, którzy wzięli kredyt stosunkowo niedawno i przejdą na raty równe – mogą odczuć w krótkim okresie, że płacą niższą ratę. Suma odsetek jednak jest większa w całym okresie. Z kolei przejście z rat równych na malejące – w pierwszych latach może powodować wzrost raty, ale w ogólnym rozrachunku – klient płaci mniej odsetek. (Być może połączenie tego punktu z wakacjami kredytowymi byłoby dobrym pomysłem, w niektórych przypadkach?)

3. Zaproponowanie Klientom innych niż posiadają produktów mBanku na bardzo korzystnych warunkach (np. ubezpieczenie mieszkania, lokata).

Propozycja ze strony klientów. Oczywiście dorzucenie czegoś “gratis” do produktu jakim jest kredyt hipoteczny – może być gestem dobrej woli. Natomiast na dzień bieżący w żaden sposób nie zmienia sytuacji kredytobiorców. Propozycja produktów innych z dużym rabatem (50-99%) lub wysoko oprocentowanych lokat – może być korzystna dla wszystkich, których dziś i tak stać na spłacanie raty kredytu oraz dla posiadających wolne środki finansowe. Dodanie kolejnych produktów banku klientom niekoniecznie będzie dobrze odebrane przez osoby skłaniające się ku bojkotowi produktów mbanku i multibanku.

4. Obniżenie oprocentowania kredytu zgodnie z przedstawioną przez bank propozycją, ale bez konieczności przechodzenia na nową formułę umowy.

Propozycja klientów. Realna obniżka w większości przypadków wyniesie około 0,2-0,3p.p. (podkreślamy – OKOŁO, jest to indywidualne). Na pewno byłby to gest dobrej woli banku i powinien zostać zrobiony już 3 miesiące temu, bez spotkań, bez proszenia. Jest to gest możliwy, skoro w listach skierowanych do klientów w roku 2009 z propozycją przejścia na warunki marża+LIBOR oferta była właśnie o 0,2-0,3p.p. niższa od oprocentowania ustalanego decyzją banku. Realnie rata spada niewiele – np. przy kredycie wartym dziś (po aktualnym kursie franka) 200 tys. złotych i oprocentowanym 3,95% rata wynosi 949,07 złotych, po obniżce oprocentowania do 3,65% miesięczna rata spada do 914.92 pln. Mało, ale jak napisano wyżej – zawsze to gest dobrej woli (trochę spóźniony) i wyjście do jakichś negocjacji.

5. Przeprowadzenie interaktywnej ankiety dla Klientów, aby ustalić, jakie są ich oczekiwania w zakresie innych usług bankowych.

Ponieważ ilu klientów – tyle może być oczekiwań co do oferty produktowej – pojawiła się propozycja przeprowadzenia ankiety, np. w systemie transakcyjnym, co do oczekiwań poszczególnych klientów. Na tej podstawie mogłoby zostać zaproponowane rozwiązanie/rozwiązania odpowiadające różnym grupom klientów. Krok na pewno słuszny, pod warunkiem umieszczenia w ankiecie odpowiedzi “żadna z przedstawionych ofert”, gdyż jej brak mógłby prowadzić do zniekształcenia wyników ankiety.

6. Zrezygnowanie przez bank z części marży.

Propozycja klientów. Najprościej mówiąc – niech bank mniej zarabia. Ale nie do końca. Skoro różne osoby dostały propozycje marż od 2,5% do 3,7% w ofercie ze stycznia 2009, to znaczy, że można dać marże na poziomie 2,5% i dalej na tym zarabiać. Częściowa rezygnacja z marży (np. 1-1,5p.p.), niekoniecznie związana z przechodzeniem na nowe warunki, zmniejsza ratę kredytu więcej niż w przypadku obniżki o 0,3p.p. Pamiętajmy, że w marży zawarty jest między innymi koszt ryzyka, jakie ponosi bank udzielając kredytu, ale w przypadku wieloletnich, sprawdzonych klientów, na czas spłacających raty – marża mogłaby być niższa? Bank ponosi tu dodatkowe ryzyko – klienci już są zawiedzeni traktowaniem i brakiem reakcji (czy uzasadnionym czy nie – w kolejnych artykułach) na obniżenie LIBORu i przy najbliższej okazji (korzystny kurs franka) mogą uciec do innych banków. Oczywiście bank może się przed tym zabezpieczyć mówiąc: “ok, dajemy lepsze warunki, obniżamy naszą marżę, ale w aneksie ma się znaleźć zapis, że wcześniejsza spłata kredytu będzie płatna w ciągu pierwszych trzech (na przykład) lat”.

Ponadto na spotkaniu został poruszony problem “automatycznego” traktowania klientów – maile, mlinia – z problemem kredytu “starego portfela”.

Oprócz tego klient-mradny Chmiel zwrócił uwagę na dość istotny problem: część klientów na pewno nie dostała propozycji przejścia na warunki LIBOR+marża w latach 2006-2008. Pracownicy mbanku twierdzą, że takie informacje były rozsyłane i dostępne na stronie internetowej. Twarde stanowisko klientów w tej sprawie zaowocowało deklaracją dyrektora mbanku, że ewentualne ponowne reklamacje zostaną gruntownie przeanalizowane.

Pracownicy mbanku zapowiedzieli, że do końca tygodnia bank przedstawi możliwości wprowadzenia wybranych rozwiązań z określeniem przybliżonego czasu ich wdrożenia.

W trakcie spotkania, przed jak i po – wielokrotnie podkreślana była otwartość mbanku na klientów, prowadzenie dialogu, istnienie takich kanałów komunikacji jak forum, blog. Nie negujemy tych wartości, co więcej – możemy powiedzieć “to jedyny taki bank w Polsce” ale nie one są istotą problemu klientów i nie powinny w ogóle być częścią dyskusji ani nie powinny być elementem próby odbudowania wizerunku banku. Jedyna słuszna droga to rozwiązanie problemu 9000 klientów. To będzie najlepszą reklamą.

Kubeczków nie było, koszulek też nie. Można było napić się kawy, herbaty, soku oraz pojeść ciasteczka. Po zakończeniu spotkania – kto chciał mógł zjeść obiad z pracownikami mbanku.

(Serwis mstop.pl nie jest uprawniony do reprezentowania stanowiska wszystkich poszkodowanych klientów banków grupy BRE. Prezentowane w artykule opinie przedstawiają zdanie członków zespołu serwisu.)

Pierwsza część opisu spotkania mbank – klienci.

W związku z powyższym wstrzymujemy się z publikacją drugiej części opisu spotkania – jeśli relacja wideo ma być w całości – każdy będzie mógł się z nią zapoznać, a my wypunktujemy tylko najważniejsze elementy i opatrzymy je odpowiednim komentarzem.

Aktualizacja: bank poinformował o opóźnieniu w publikacji nagrania. Godzina i dokładna data umieszczenia materiału na stronie nie jest znana. (n, 18:27)

http://www.mbank.pl/blog/artykul.html?id=342

Jak podaje bank – może wkrótce będzie można zapoznać się z filmową relacją. Gdyby coś było nie tak – na pewno tutaj dowiecie się o tym pierwsi.